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VCPTについて本気で語り合おう

MMRMMR Member Posts: 216
edited January 4 in 過去ログ

VCPTに関する議論が様々なディスカッションで行われているものの、どこにおいても愚痴や感情論が多く飛び交っており、VCPTの何が問題なのか野良と比較してどれくらい有利なのかが明らかになっていません。それでは全く建設的な話ができないので、極力愚痴等を抜きにした本気での議論をしたいと思います。

まず、よく語られる発電機速度、救助連携、トーテム即死、チェイスについて個人的な意見をまとめたいと思います。

発電機速度

  • キラーの位置情報を共有する事で発電機を安全に回せるため、回すべきかどうかの判断に迷う時間がない
  • 複数人修理で一気につけていく事ができる
  • 破滅があっても引き継ぎが可能で後退しない
  • チェイスルートを組む際に回している発電機を避けられる
  • 有能の証明を最大限活かせる
  • 発電機生成を素早く把握できる
  • 偏りなく発電機を付けることができる

このあたりがVCPTの強みとしてよく挙げられるかなと思います(足りない部分があったら指摘してください)

発電機というのは闇雲に付けていけば良いのではなく、付けるべき発電機と付けなくていい発電機があります。ある程度キラーを触っている方であれば、マップごとのキージェネが何となく分かりますので、野良であっても上手いサバイバーが揃い踏みしていれば複数人修理や破滅引き継ぎは可能ですし実際に少なからず発生します。

この中であれば有能の証明だけは看過できない部分で調整が必要だと思いますが、それ以外の部分については野良でも十分に発生するので特別VCPTでしか不可能というのはないと思っています

救助連携

  • 仲間意識を使ってキャンプ拒否できる
  • 解放を使える確率が高い
  • タゲ取りからの救助ができる
  • 血族がなくても他の鯖の動きに応じて救助か発電かの判断を正確にできる
  • DSがあるかどうかがわかるので、無理救の判断ができる

このあたりでしょうか?仲間意識は最強クラスのパークだと思っていて、「これを使われるのがキツいからVCPTは嫌だ」という声が大半ならVCが悪だというのも頷けます。ただ、長いことプレイしていますが仲間意識を刺されて負けたり勝ったりというのはほぼ経験したことがないです。下二つの救助連携でのミスが少ない事に関してはVCPTが強いというよりも、野良が弱すぎるという問題だと思います。フックに吊られているサバイバーが「発電機回してくれ!」とか「救助誰も来てないよ」「DSあるから無理救してくれ」みたいなサインを出せるとかどうですかね?その上でフックゲージを短くするみたいな調整をするべきだと思います。

総じて、絶対にミスをしないというのが救助に関するVCPTの強みと言えそうです。ただ、救助連携でミスが起こらないと勝てないというほどキラーがキツいとは思いませんし、野良でも救助完璧ってシーンは少なくないです。むしろ野良で頻発する救助連携ミスを少なくしてほしいというのが本音ですね。

トーテム即死

  • トーテム探し役が無駄なくパークを付けられる
  • 手分けして探せるので無駄が少ない
  • チェイス中などに見つけたトーテムを共有できる

VCPT関連で最も語られている要素かなと思います。確かにVCPTを相手にしているときは野良相手よりもすぐに壊れます。ただ、野良でも不死破滅が即死する試合はちょくちょくありますし、VCPTにしかできないことか?と言われると疑問です。特に破滅が10分以上壊れないままだったりするのは理不尽だとすら感じます(キラーでもサバイバーでも)。なので、生成位置をより見つけやすくして、代わりに狩りの興奮をデフォ化する的な調整(デボアが強くなりすぎるのでダメだけど)をした方が良いかなと思います

チェイス

赤帯であってもチェイスが苦手なサバイバーは少なくないです。VCPTであってもせいぜい肉壁入るとか小屋板残ってるかどうかの情報を託すくらいしかできません。このチェイスこそがキラーの腕の見せ所であり、板を減らしたり奇襲することで時短する戦術を立てることがキラーの醍醐味と言えるのではないでしょうか。

VCPTが言われているほどゲームバランスを崩壊させないと考えている最大の理由はこのチェイスです(例えば紫帯のサバイバーが必死にVCPTを組んだとしても全滅を取るのは難しくないでしょう)

ぜひ皆さんの意見を聞かせてください

(感情論や愚痴などは控えめにお願いします)

Post edited by Donnary21st_BHVR on
«13456

Comments

  • 温泉たまご温泉たまご Member Posts: 272

    野良とVCPTで1000戦くらいずつやってみて、自分以外のプレイヤーも含めてそれぞれ延べ何人脱出できたか集計してみてください。

    客観的な答えが得られるはずです。

    VCPTは参加型配信等を利用して極力毎回違う相手と組むとより統計としての信用度が増します。

  • ぽんこつぽんこつ Member Posts: 115

    自分はPTと戦うメリットが思いつかないのが問題かと思います。

    キラー側の情報が筒抜けでほぼ負け確のゲームとか自分はやりたくないですけどね。

    中には腕試ししたい人もいるのかもしれませんけど。

  • loloEXloloEX Member Posts: 265

    もう既に書かれてる方が居ますし、というかトピックにも多々出現してますが「野良でも出来る時もある」だけです。

    同じくこれだけで議論不可なのでVCPT自体に対する意見は語りません。


    提案が2点あったのでそちらに意見だけ。


    ①野良鯖がサインを出せるようにする

    ホラーゲームなので野良鯖にエスパー要素の追加はいりません。選択をして通るかどうかドキドキするのが野良の醍醐味です。

    意思共有がしたいなら第五人格を遊ぶと良いと思います。


    ②破滅が壊れないのは理不尽なので通知

    私も良く感じるので、破滅にイラついた時は全力疾走・内なる力・小さな獲物で絶対不死破滅破壊するマンしてます。

    開幕ダッシュで1分以内・1吊り前に2個とも破壊した時の快感はたまらないです。よく第一村人になってそのまま昇天しますけどね。

    通知は必要ないです。

  • pakupaku Member Posts: 101

    チェイス中などに見つけたトーテムを共有できる

    VCPTにしかできないと思いますが…私のやっているゲームとは違うんですかね。


    また、"血族がなくても"吊られて何もできないはずのサバイバーからの情報でキラー・更には罠の位置を共有できる、1人が猫付けて同じ発電機を回して情報共有等もVCPTじゃないとできないと思いますね。パークの取捨選択・有効活用ができます。


    特別VCPTでしか不可能というのはないと思っています

    野良にはできないことか?と聞かれればできるときもあるでしょうけど、VCPTは練度によってその確率を果てしなく高くできるのが問題なのではないですか?

  • kisyoueiseikisyoueisei Member Posts: 1

    まずPTだからといってVCPTとは限らないという事が前提です。

    また外部ツール使っていたらVCPTかPTかの判別はできないので運営はVCPT関係の数字把握は不可能という事で議論が進めばいいなと思ってます。

    個人的な意見ではVCPTは野良よりも脱出率は高いのは当たり前だと思いますがVCPTをなくすと言うことはPT制度を廃止する事になるのでそうなるとDBDの衰退につながってしまうのではないかと言う問題があるので難しいのかもしれないですね。

    私はPCなのでプロフ見てフレンド同士がPT組んでいると逆に燃えます、普通に鯖を全滅してもなんの自己満足もないので厳選してフレンドPTを全滅するぐらいしか楽しみがありません。フレンドPTらしき鯖だと全滅した時はすっきりしますね。

    あくまでもVCPTはパーク共有などから有利な事は間違いありません。

  • 西向く侍西向く侍 Member Posts: 265

    運営さんが「VCはゲームバランス崩れるからやめて」と言ってくれるだけで丸く収まると思ってます。

    VCが外部ツールである以上、完全に抑制できない部分であることは満場一致の周知の事実。となれば倫理的な部分で結論を出すしかないと思います。

    「廊下は走るな」と張り紙をするのと同じ。それでも走る人はいる。それはそれでもう、やむなしです。

    VCなしのPTまでなら、仲間と集まることができた御利益ということでいいんじゃないかと思ってます。

    問題は「VCPTがバランス崩壊を招いてない」とされている部分のみです。バランス崩壊を招いている、という通念が認められるだけでいいと思います。

  • dassy726dassy726 Member Posts: 114

    VCのメリットは主さんが大体あげてくれました。何が問題なのかは「大して上手くなくても上手いサバイバーと同じような判断ができてしまう」という「不公平感」だと思います。

    はい、感情論です。そりゃ感情論や愚痴を建設的でないとして見ないようにしてれば何が問題なのかわかりませんよ。

    VCの問題に対して必要なのはどうすればいいかという議論ではなく傷の舐め合いと慰めの場でしょう。どうせ無くならないし。

  • MMRMMR Member Posts: 216

    理論上可能なサバイバーの理想的な動きをより高精度に実現できることが、ここまで発言くださった皆様のVCPTに対する問題点という認識でよいでしょうか?

    上級者同士を想定するなら、VCが無くとも発電機は早いですし救助も上手で、VCであることの恩恵はあまり大きくない(上級者にとってのVCは、できないことをするためのツールというよりも、事故を避けるためのツールという認識です。トーテム浄化が早いとかのメリットはありますが、5分以上破滅が壊れないことを事故と捉えるならそれも事故回避のためのツールとみなせる)という部分についてはあまり考えてないのでしょうか?

    中級者以下がVCを利用して同レベル帯のキラー相手に有利に立ち回るというのはVCの問題というよりもガバマッチの問題と言えそうです。PTでプレイする場合は「PT内の最低ランクと同じランクのキラーとマッチングする」というのが多い気がします。これを「PT内の最高ランクを基準にマッチングする」と変更するだけでもVCPTに関する問題は解決するのではないでしょうか?(VCが無いと救助や発電、回復などの的確な判断ができない人が4人集まってVCで連携をしたところで、正確な判断を続けるのは難しいと思う)

    「VCPTがどういったバランス崩壊を起こしているのか」について議論するのがこのディスカッションの主題です。西向く侍さんはVCPTはどういったバランス崩壊を招いていると考えているのか聞かせてもらえませんか?

  • ぽんこつぽんこつ Member Posts: 115

    野良鯖を排除出来るのもPTの問題点の1つではないでしょうか。

    上手い野良鯖もいるとは思いますが、下手な野良鯖が仲間に来る可能性を0に出来る=事故を絶対に回避出来る利点だと思います。

  • 西向く侍西向く侍 Member Posts: 265

    VCPTのバランス崩壊の部分については概ね皆さんと同じ内容だったので省略してました申し訳ない。

    本来ならば然るべきパークで得る情報を、VCを使うことにより無償で得ることができる部分が強力だと思います。例えばVCで情報共有はしない、という前提でVCを繋ぎながらプレイしたとしても、誰かが「あ、うわ!ああー!」と声を出すだけで「あいつ狙われてるな」と判断して、発電機に集中できるといったことにも繋がるので。積極的に情報交換をしなくても強力になってしまう。

    キラー側にも情報提供可能なサイドキックが参加できたらいいのかな、などとぼんやり考えております。

  • kk0205kk0205 Member Posts: 38

    そもそも論として、VC PTがゲーム根底のシステムをぶち壊している事を理解されていますか?

    サバイバー1人1人が状況判断をしながら脱出するゲームにおいてサバイバーが連携をとることが如何にゲームとして破綻しているのが大きな問題です。

    情報共有をすることによりキラーの状況が丸分かりになるのは理解できますか?

    それによりキラーの脅威判定が全く意味をなさなくなることも理解できますか?

    例えば、通常であれば心音がすればキラーが近いので隠れたり、修理を止めてその場を離れて様子を見たりが普通だと思いますが、キラーとチェイス中の一言で一切の選択肢は無くなると思いませんか。

    あらゆる情報が共有されてしまう事が1番の問題だと思います。

    仲間内でVCをしたいのであればカスタムゲームでもすればいいんですよ。

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