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野良サバイバーはいつまで我慢すればいいの?

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Comments

  • kaoooookaooooo Member Posts: 0

    ずっと野良やってるけど私はマッチング運を楽しんでいます。凄く上手いサバイバーのメンバーと当たるとキラーが可哀想なくらいボコボコにして脱出できるし、逆にあまり上手くないメンバーと当たるとキラーにボコボコにされて全滅してます。それも楽しいと思ってやってます。パークとか関係ないんじゃないかな?強化されたら逆にスリルがなくなって面白くなくなると私個人は思います。

  • zixekumo22zixekumo22 Member Posts: 279

    PT前提で話さざるを得ない。じゃないよ……。

    キラー側と同じように「”野良”サバイバー」も実力に不相応な方やトロールの方と遊ばないという選択肢が無いね。っていう話をしているんですよ。キラー側の理不尽も勿論あるし否定もしてないと思うんですよ。あくまで「野良サバイバーの理不尽」が話題だったと思うんですよね。

    クソリプとまでは言わないけど、今何が話題なのかを見極める技能ってあった方がコミュニケーション上手くいくと思うんですよね。

    ただ後半の貴方の意見は私も共感できるものです。


    こういった意見は価値観の違いでしょうから仕方ないのかもしれませんね。要は「ランクマッチだけどマッチする人と実力が違うのが楽しい」ってことですからね。私はマッチングのスリルより「拮抗した試合のスリル」の方が好きです。まあ他人の楽しいと思う感性まで否定はしませんよ。

  • nikenike Member Posts: 280

    野良サバイバーの理不尽さが話題であることは承知しています。ただ野良サバイバーの理不尽さを解消するために野良サバイバーの強化という方向で調整をするとそのしわ寄せはキラーにいくであろうことが予想されるのでキラー目線からこの議論に参加した方はいやいやそんなことしたらキラーが大変になるだろと仰って、それを別の方がPT前提で話すなと仰って(引用を見る限りPTプレイのことは仰っていないように読めたのですが)、それで私がキラー目線からしたらPT込みで考えてしまうのは普通のことでは?と申したのです。マークさんが仰りたいのはそういうことでは?と思って引用コメントをさせていただいたものであり、クソリプ呼ばわりされてしまうのは心外です。

    zixekumo22さんはキラー目線に立ってこのディスカッションに参加したマークさん(引用の一番最初の方)のされたコメントを読み解こうと試みた時このように思われませんでしたか?私はこのように解釈してコメントさせていただきました。

  • geraniumgeranium Member Posts: 313

    煽りや罵倒の意図無しで言いますが、一度本気でこのゲームから離れた方がいいかもしれませんよ。このゲームに限らず、遊びに我慢の積み重ねで不満を溜め続けてまでやる価値はないです。

    気分転換もかねてソロでも楽しい別ゲーで遊んでみて、野良に強化がきたり負けてもいいやくらいの心の余裕ができたら戻ってくるでもいいんじゃないですか。

    別に野良が辛いことを否定するつもりはありませんし、私も鯖は野良でしかやらないのでPT組めばいいという問題じゃないことは分かります。ですが、これ以上鯖を強化したところでランク不相応なプレイヤーが上位にあふれ、それを倒せるキラーだけが残って逆に辛くなるだけだと思いますよ。

    いっそのこと査定を滅茶苦茶厳しくして、私を含むエセ赤紫帯鯖が下に落ちれば野良も楽しくなるかもしれませんね。

  • zixekumo22zixekumo22 Member Posts: 279
    edited December 2020

    マークさん→solo_survivorさんの流れは

    それを別の方がPT前提で話すなと仰って(引用を見る限りPTプレイのことは仰っていないように読めたのですが)、

    ここは私も共通する認識です。


    ただ、私が引用して主に言及した先はnikeさんの発言です。

    キラーは野良とPTとどちらかとしか遊ばないという選択肢は現状なく両者混じったプレイヤープールからマッチングする関係上PT前提で話さざるを得ないのです。

    要は私はここを普通ではないと指摘しています。

    キラー目線で”野良サバイバー”をメインで考えるのがこのディスカッションだと思います。野良サバイバーを考えようって話なのにPTを前提とするって、普通のことですかね?

    わかりやすく立場を変えて例えてみましょうか。「VCPT相手にキラーは弱い」という話題において、「野良サバイバーを前提に考える」のは普通ではないですよね?私はそう指摘しました。VCPTの処遇を考える上で、VCでチェイス状況を共有できると言っているところに野良サバイバー前提ではできないのでVCPTを弱体化すべきでないと割り込むようなものです。

    ただ一方で、nikeさんは後出しで

    それで私がキラー目線からしたらPT込みで考えてしまうのは普通のことでは?と申したのです。

    とコメントしています。PTを前提とするのではなく、例えば野良サバイバーの強化の結果サバイバー全体の強化(PTも強化)となる場合において、「PT込みで考える」のであれば普通のことだと思います。


    私が引っかかっているのは「PT前提」という言葉です。

    要するに私が着目しているのは「野良サバ理不尽の解消をPT前提で話すな」←「PT前提で話さざるを得ない」の部分だけです。


    最後に質問にお答えすると、

    zixekumo22さんはキラー目線に立ってこのディスカッションに参加したマークさん(引用の一番最初の方)のされたコメントを読み解こうと試みた時このように思われませんでしたか?私はこのように解釈してコメントさせていただきました。

    私の解釈→「キラーは弱すぎるのでサバイバー全体の弱体化をすべき」。すなわち「野良サバを強化すべきでない」です。

    DSBT発電機修理時間は野良もPTも共通する項目で、マークさんはサバイバー全体の弱体化を希望しているのでしょう。そして「キラーは現在の野良サバ相手にも不利を取っており、野良サバ強化は野良サバ相手に拮抗したパワーバランスにならない」と思っていると解釈しています。つまり私は「PT込み」や「PT前提」とかの話と捉えていません。

  • nikenike Member Posts: 280

    @zixekumo22 さん

    キラー目線で”野良サバイバー”をメインで考えるのがこのディスカッションだと思います。野良サバイバーを考えようって話なのにPTを前提とするって、普通のことですかね?

    引用元のsolo_survivorさんに伺ってください。先ほど申した通り私も急にPT前提なの?となったので。

    その上で(「マークさんがPT前提で話している」という前提で彼のコメントを解釈すると)キラーは野良とPT両方とマッチングするから野良強化(多分PTは据え置きと予想)したら単純にキラープレイがつらくなりそうと予想されるので私は「キラーからしたらたまったもんじゃないのでは」と申したのです(また、最初からそう申しているのに後出しなどと言われるのも悲しいですね)。

    PT前提で話しているという前提で先の会話を解釈しようとして補足コメントをしただけなので私自身はPT前提という言葉について意見は持っていないです。これ以上聞かれても同じ返答の繰り返しになります。

  • coconutcoconut Member Posts: 22

    ????

    野良鯖強化?PARKの事でしょうか?

    もしPARKの強化なら、強化するとPTも強化されるので野良鯖強化にならず理不尽なゲームを鬼側に押し付けるだけではないでしょうか?

    というか、野良鯖とPTやVPTとの差は埋まらないと思いますよ。

    単純に鯖の強化なら運営さんは2逃げ2吊りを理想にしているので現在のキラー殺傷率56%から更に下げる為に必ず鯖の有利になる強化、キラーの弱体化をしてきますのでほっておいても有利になりますよ。

    ただ、それでも野良とPTの差は絶対に埋まりません。運営は「差をなくす」と言っていましたが無理です。

  • zixekumo22zixekumo22 Member Posts: 279

    後出しと言ったのは「PT前提」から「PT込み」と表現が変わったことに対してです(これは分かりづらく書いた私に落ち度があります、すみません)。「PT込み」であれば条件によっては普通になるので言及しました。

    「キラーからしたらたまったもんじゃないのでは」

    こういった部分の意見に苦言を呈しているわけでは無いんですよ。


    「野良サバ前提」の話の中で「PT前提」で話すことが普通と言ったことに苦言を呈したのです。

    これは以下の貴方のコメントに対してのものです。

    キラーは野良とPTとどちらかとしか遊ばないという選択肢は現状なく両者混じったプレイヤープールからマッチングする関係上PT前提で話さざるを得ないのです。

    なお、お互い補足コメントのやり取りなので、私も意見の中身そのものを議論するような深堀りをする意図はありません。


    ただ気になる点があって、

    私自身はPT前提という言葉について意見は持っていないです。これ以上聞かれても同じ返答の繰り返しになります。

    つまり貴方は「野良サバ前提」の中で「PT前提」で語ることが普通であるか否かに対して意見を持っていないということですか?

    『PT前提で話さざるを得ないのです。』というのは貴方がマークさんのコメントを読んで解釈した、マークさんのコミュニケーションの姿勢として補足する形で書き込んだものですか?

    その意図があり実際にマークさんがそうなのであれば、私の苦言は貴方に対してではなくマークさんに対するものとして無視して構いません。

  • solo_survivorsolo_survivor Member Posts: 85

    コメントを残して議論してくださったみなさん、本当にありがとうございました。

    ただやはりサバイバーを全部いっしょに見ているキラー目線の方がいて残念に感じました。

  • solo_survivorsolo_survivor Member Posts: 85

    久しぶりにアプデ内容や配信者のを見ていて、

    意図的な調整ではないとはいえ、同期ズレで攻撃が当たりまくるという

    キラー有利な環境になっていて笑いました。

  • Joy0303Joy0303 Member Posts: 35

    私はキラー、野良鯖を最近までプレイしていました。

    野良鯖が何故理不尽なのか、なぜ強化が必要なのか、私には到底理解できません..。

    野良だったらメンバーは玉石混交で、快勝も惨敗もする、というのが普通だと思うのですが。

    もし何かを我慢して遊んでいるなら(少なくともその日は)すぐにゲームを辞めたほうがいいと思いますよ。

  • RollyaceRollyace Member Posts: 67

    DS・デッドハード・ボロタイのキラーにとっての3大クソパークがあるのにまだ強化が必要なんです?

  • hedmelhedmel Member Posts: 55

    野良サバで連係が取れたときの感動はPTでは絶対に味わえない。こちらの意図がちゃんと相手にも伝わると本当に嬉しくなる。逆に伝わらず寸止めの発電機を付けられ発電機が固まったりもする。でも野良ってそういうものだし、このゲーム自体がそういうもの。我慢とかじゃない、今の環境はチェイスがそこそこできる赤帯サバが4人集まった時点でほぼ脱出できるし、加えてPTなんか組んだら余計脱出率が上がる。この環境に更に強化を求めるのってそれこそこのゲームを腐らせるだけだと思うけどな。

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