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煽り行為についての質問

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Comments

  • プロテスタントプロテスタント Member Posts: 16

    どうせ煽りはなくならないし、なにをもって煽りかも基準は人によるので、お互いが好きにやればいいんじゃないですか。

    生存者と殺人鬼は敵同士なので、そもそも分かり合えないですよ。相手が嫌なことをしてきたときに、自分の心を守るための手段を保持しておくだけのことです。

  • sirionmk3sirionmk3 Member Posts: 86

    煽りの資質のあるプレイヤーというのはわざわざ理由作らず息をするかのように煽りますよ

    大会に出禁になった連中がまさにそんな具合でした

  • lingling Member Posts: 163

     「煽りは違反」のソースとして、個人が質問フォームからやりとりしたメールのスクショ(しかも他人・そしてtwitter)はいかがなものでしょう?

     「生存者が屈伸した。(屈伸煽り)」「殺人鬼が、フックに吊った生存者から離れなかった。(キャンプ・ケバブが該当)」は違反ではないと明記されていますが、その他の行為について言及されたのを見たことがありません。(ゲームのルールと通報システム — Dead By Daylight

     公式が「煽り行為」と見なす行為と違反となる頻度が存在するのかもしれませんが、我々が考える「煽り行為」全てが違反となる訳ではないということは、頭に入れておかなければならないと思います。

     個人的には、「何が煽りと定義されるのか(ルールとしてやってはいけないことは何なのか)」は周知して欲しいと思いますけれど…

  • MMRMMR Member Posts: 216

    他のゲームを見ていても、煽り行為は少なからず存在しますし、永遠に無くならないように思います。

    一緒にプレイ(敵味方問わず)していて不快だと感じるなら黙ってブロックする以上のことは無いのでは?

  • pakupaku Member Posts: 101

    ブロックはフレンド申請を拒否できるだけだった気がしますが変わったのでしょうか?(steam版)

  • sirionmk3sirionmk3 Member Posts: 86
    edited June 2021

    つまり回答は公式がしてるのにソースにならないということでしょうか?

    第三者が勝手に回答してるならおっしゃる通りソースになりませんが公式が回答している以上十分なソースです(そもそも同じ内容を何件も送っても運営に余分な手間をかけるだけです)

    それでもソースにならないと仰るなら平行線にしかならないので話はそこまでです


    追記

    屈伸とキャンプに関しては通常プレイの範疇なので棄却されるだけのように見受けられます

    また「嫌がらせ:意図的なゲームシステムの悪用」の項目に特定のプレイヤーのゲーム体験を台無しにするため、そのプレイヤーを繰り返し標的にして行われる嫌がらせ行為とあるので連続屈伸・通知・ケバブはそちらに引っ掛かるのかも知れないですね

    Post edited by sirionmk3 on
  • dxdydxdy Member Posts: 33

    自分はどちらの立場で煽られても無駄な行為をしてくれてありがとうとしか思わないのでやり返すって発想は無いですね、ケバブなんて普通にキャンプされるよりよっぽど救助しやすいですしね

  • akkkkkiakkkkki Member Posts: 27

    煽られたからケバブした!→煽ってないのにケバブされた!→窓枠バンバン屈伸ライカチしたやんけ!→あれは煽りじゃなくてタゲ取りです!→キラーから見たら煽り!

    みたいな、堂々巡りの議論になりますよね...

  • neXtaneXta Member Posts: 139

    重機左の藁の上にいる鯖を攻撃できなかった (当時は藁を見て左側からなら攻撃が当てれることを知らなかったので) とき、その藁の上で高速屈伸をされました。

    腹が立ったのでそいつを吊ってケバブしたら、終わったあと「なんで急にケバブ?」やら「よわものめ(原文ママ)」やらチャットで言われました。

    私からみたら高速屈伸煽りされたからやり返しただけですが、向こうから見たら急に私がケバブし始めたように見えたのかな?

    そう思うとakkkkkiさんの言う通り堂々巡りになるのかもしれませんね。

    とはいえ、煽りを始めるのはダメですが同じマッチ内で同じやつにやり返す分には個人的にはいいと思いますし、同じ次元に堕ちるとも思いません。

    ただ、あいつらはやり返すと「顔真っ赤にしてるwww」とか思うやつらがいるので、あまりに酷い場合は放置が1番賢いと思います

  • lingling Member Posts: 163
    edited June 2021


     sirionmk3さんがそれを見てその情報を信じて疑わない事自体は構わないのですが、その情報を提示することなく「煽りは違反」と「公式が回答していた」と発言するのは、ネットリテラシー的に問題があるのでは?と思うのです。 その人がスクショを改ざんしているかもしれません(しないとは思いますが)。 ネットの情報は鵜呑みにしない、というのは基本かと。もちろん、sirionmk3さんがやりとりした内容であれば、「公式が回答していた」ソースとしては十分だと思います。

     また、公式が「バグではなく仕様である」と回答した件が、「修正した」とパッチノートに記載され、やっぱりバグだったのかと話題になったのは記憶に新しいですね。 これもtwitterで上がっていた、個人と公式のメールのやりとりでした。 つまり、公式が回答してはいても、その内容が全て正しいとは限らないですよ~ということが言いたいのです。 話はそこまででも構わないのですが、公式がゲームのルールに記載していない内容を、真実であるかの様に断言するのは控えられた方が良いと思います。(自分は「煽りは違反」とルールに記載されて欲しい派ですけどね★)

  • neXtaneXta Member Posts: 139

    sirionmk3 さんは公式が回答しているという情報を提示しました。一方で ling さんは今のところネットリテラシー的な常識を説いただけで、反論にはなっていないです。

    ネットリテラシーの話をしてしまうと極論 sirionmk3 さんがやり取りした内容のスクショをここにあげたとしても、sirionmk3 さんが改竄した可能性だってあります。

    本当に反論するならそのスクショが改竄された証拠など、画像が嘘である可能性をあげるか、公式が言ってないよという証拠を出す必要があるのではないですか?

    公式が回答したとしてもそれが真実とは限らないとありましたが、そもそも公式放送で直近はやらないと言っていた修正がすぐさま行われたりと、ここの公式は嘘をつくことがそこそこあります。なので個人と公式のやり取りが必ずしも正しいわけじゃない証拠にはならないと思います。

  • sakana_sakanasakana_sakana Member Posts: 413

    もちろん、マナーの面で煽りをしてはいけないと言うのはあると思うんですが、そこを度外視しても煽りはしない方が良いです。

    人間の行動はその人の性格に大分支配されてますが、行動自体が性格を形成している面もあるので、煽りをすればするほど、自分の性格もそっちの方は歪んでいってしまいます…

    そちらの方へ少しでも人格が傾くと、それだけで大きな損になると思うので、自分自身の損得を考えても煽りはやらない方が良いですよー

  • sirionmk3sirionmk3 Member Posts: 86
    edited June 2021

    それだと私がスクショしても同じです私が改竄していないことの証明にはなりません

    ネットリテラシーを説くのであればこのような掲示板で話し合っても意味がないでしょう


    更に運営が信用できないというならソース挙げるだけ無駄ですよね?何故聞いたんですか?


    「嫌がらせ:意図的なゲームシステムの悪用」の項目に特定のプレイヤーのゲーム体験を台無しにするため、そのプレイヤーを繰り返し標的にして行われる嫌がらせ行為とあるので連続屈伸・通知・ケバブはそちらに引っ掛かるのかも知れないですね

  • sakana_sakanasakana_sakana Member Posts: 413

    このレベルでネット情報を鵜呑みにしないってことになると、そもそもこの掲示板での議論自体が無意味ってことになりそうですね…

    相手を論破することを目的とするのではなく、議題について議論を深めることを目的にした方が良い気がします…

  • もぶおもぶお Member Posts: 563
    edited June 2021

    キラーが圧勝で全滅した時に、キラーからチャットで「gg」って打つのは煽りだと思いませんか?

    お互い良いプレイが出来て良い勝負だったなら分かるのですが…ちなみに自分がキラーで圧勝の時は打ちません

    同様に、サバイバーが余裕で全逃げできたような時も、「gg」って打つのはキラーさんに対しての煽りだと思ってしまうんですよね…というか、なぜキラーもサバも同じチャットを見れるようになっているんだろう。そこがまずおかしい気がする。

  • lingling Member Posts: 163

    > 反論にはなっていないです。(neXtaさん)

     「煽りが違反」とtwitter情報を元に断定されていたので、「ソースとしていかがなものか」と述べただけで、反論していませんしそのような意図はありません。


    > 何故聞いたんですか?(sirionmk3さん)

     私からは何も聞いてないと思うのですが「何故話しかけたのか?」という意味でしたら、公式が明言していない「煽りが違反(断定)」という情報が真偽不明なまま多くの人に伝わってしまうと、その情報が間違ったものであった場合困ったことが起きる可能性が高いからです。

     情報の出所は他者がその情報を精査する上で重要で、ネットの誰かがやりとりした内容ではなく、本人が直接やりとりした内容であれば、少しは説得力が増しますよという話です。仮に虚偽があっても、その人が信用ならん人間だとなるだけです。

     一社員の回答=企業代表のお言葉とはなりませんよね。日本語窓口の方はおそらく日本人ではない方でしょうし、内容が正しい(企業としての発言)かどうか他の人に確認してもらう作業も難しい面もあるでしょう。


     「違反(断定)」ではなく「かも知れない(可能性の示唆)」としていただけたようで、ありがとうございました。昨日は気付かずにコメントしてしまい、すみませんでした。

     ここは『公式』フォーラムですし、「ここに書いてあることは真実」と安易に信じる人も出てくるでしょう。『意味がない・無駄だ』とおっしゃいますが、このやりとりを見た人は「違うかもしれない」と鵜呑みにするのを踏みとどまったり、自分で調べたりするかもしれません。指摘されてご不快な思いをされたかもしれませんが、それは申し訳なく思います…



    【言いたいこと】

     公式が明言していない内容について断定される場合は説得力のある強いソースが必要です。

     分かっていること・分からないことは明確にさせ、デマの元にならないよう気をつけましょう。

  • sirionmk3sirionmk3 Member Posts: 86
    edited June 2021

    貴方の考え方は理解しましたが私はソースとしては十分だと思います

    窓口は会社としての発言を行う場所なので個人の考えで否定される物ではありません

    貴方と窓口について考え方を埋めるスレッドではないので結論を述べます

    「過去の問い合わせ内容から煽り行為は違反行為である、煽られた人は違反者と遊ぶ必要はないので放置なり散歩で対応」



    追記

    意図的なゲームシステムの悪用の内容については

    「何が煽りと定義されるのか(ルールとしてやってはいけないことは何なのか)」は周知して欲しいと思いますけれど…

    への回答です

    「何が煽りにあたるのか」と「煽りは違反であるか否か」は別問題です

    Post edited by sirionmk3 on
  • masamasamasamasa Member Posts: 128

    過去の言動を見てきてもここの運営は曖昧に曖昧に濁して濁しているだけで、煽りを一例に取っても「生存者が屈伸した回数は○回です」「恥を知りなさい」だけで、ユーザーからの「で、具体的にどうするの?」が抜けています。これは直近のクロスプログレッションやswitchの問題、多々あるバグ関連に対しても同様です。

    煽りが存在していることは認識しているでしょう。過去に公開マッチで煽られまくってすぐにライトの下方修正入れた位の耐性ですからね。ですが煽りがルール違反、マナー違反だと公式に展開した過去はありません。

    ですから、煽ってくる相手に対して仕様の範囲内で何をしようがマナー違反では無いと思います。

    最初からその気配ありそうなPTらしき相手なら怨恨天誅持って行きますけど、途中からで1人確殺が無理なリスクがあるなら放置安定かと。いつでもこのゲームやめれるなら最終手段でね。

  • プロテスタントプロテスタント Member Posts: 16

    キラーで惨敗した時にggとチャットで打たれたら、bgと返答します

  • プロテスタントプロテスタント Member Posts: 16

    キラーで惨敗した時にggとチャットで打たれたら、bgと返答します

  • プロテスタントプロテスタント Member Posts: 16

    ゲートから脱出する鯖がスタングレネードを落とすのは煽りですね。ものすごいイラッとします。

    このように、煽りの基準なんてなくて、やってる方は無自覚、やられた方は多大なストレスにさらされます。

  • もぶおもぶお Member Posts: 563
    edited July 2021

    正直自分も煽りに対してそこまでイライラしないので皆なぜそんなに怒っているのだろうという疑問はある…

    煽ってこようが無視してやるべきことをやるし、なんならわざわざ煽りに来る=ジェネ回してないってことだからありがと~と思い、倒す。ゲート前煽りも別に…。煽らせる余裕を与えてしまっている自分の力量の無さが悪いとも言えるしね。

    あ、自分は一切煽らないですよ。嫌いなんでそういうの。人が嫌がることはやっちゃいけない。当然のことです。

    そういえばこのまえロングチェイスしたら地下に吊られ耐久入りまで永遠ケバブされて面白かった笑

    Post edited by もぶお on
  • そもそも直接的な言葉以外は相手の受け取り方次第でどうとでもなってしまうのですが、意図して煽り返しと分かるようなプレイをするのはあまりいただけないかと…。報復が報復を生む流れが生まれかねないですからね。

    身内みたく相手も自分も煽りを遊びと捉えて楽しんでるなら別ですが、オンラインのマッチではそんなの分かりませんので、不快に思われそうな行動は避けてます。お互い楽しむためにゲームやってるでしょうし。

  • 同意見です

    自分もやられた時だけはやり返しますね。煽るんなら煽られる覚悟はあるんだろうな?て感じです


    でも気になったことが一つ。サバやるならキラー専門とは言わない

  • よしたろうよしたろう Member Posts: 128

    キラー専の定義は人それぞれだと思いますが、PS4なので現在の不具合でキラーをやる気がおきないのと、さらなるキラー向上のためのサバイバープレイです。

    あとキラー専だから現環境で負けた時の怒りに耐えれそうもないって気持ちが一番ですね。

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