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キラー圧倒的不利環境の放置・改悪について

mushokumushoku Member Posts: 5
edited January 4 in 過去ログ

このゲームはずっとキラーが圧倒的に不利な環境にあります

ですが、アップデートのたびに、それを改善するどころか、

ますますキラー側が不利になるアップデートを繰り返します。

最近では、不死のナーフ、ボロタイ強化、手札公開強化、

ラクーンというサバイバー専用ボーナスステージの追加、

板相打ちはサバイバー無傷などです


何故このようなアップデートを繰り返すのですか?

開発サイドは今のゲームバランスがちょうど良いか、もしくは

若干サバイバーが不利

と認識しているということなのでしょうか?

Post edited by Donnary21st_BHVR on
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Comments

  • MMRMMR Member Posts: 216

    まず、本当にキラーは圧倒的に不利なんですかね?

    間違いない事実として「キラーは難しい」というのがあります。VCPTで情報を共有してもらって、最低限スキルチェックなどができればある程度脱出できるサバイバーと比べて、チェイス、索敵、立ち回りなどが総合的にうまくできて初めて全滅がとれるキラーは明らかに難しいでしょう。

    難易度を度外視すればチャー短距離増しナースなどであれば上手い鯖がVCPTを組んでようやく脱出できるかどうかというレベルにはなると思います。この辺りの強いキラーを使ったり使われたりすれば少なくとも圧倒的な不利とまでは言えないのでは?(あるいは主さんが私が見たことないほどサバイバーが上手なのか?)

    現状に問題があるとすれば

    ・キラーが難しすぎる

    ・それゆえに強いサバイバーが相対的に多くなり、格差マッチが生じやすくなる

    という部分だと思います。(どのディスカッションでも同じ話をしている気がしてきました...)

  • ドッシイドッシイ Member Posts: 241

    理論値はサバイバー有利でしょうね。間違いないと思います。でも実際にキラーが不利かと言われると…そうでもないでしょう。

    スキルレーティングによるマッチングになれば最上位はPTじゃなくてもキラーが苦境になるでしょうね。早く正常なマッチングの実装とそれに合わせたパワーバランスの調整を求めます。

    現在はサバイバーの質が安定していないためキラーは基本的に有利になりがちです。それを埋める(対策する)ためのPT機能ですし。VCをフル活用するかどうかはそのPTの問題でしょう。勝確にして楽しいと思える人は楽しいでしょうし事故を楽しみたい人は共有しないでしょうし。

    そもそもランク1キラーがたくさんいる時点でキラーが圧倒的不利環境とは言えないと思います。まぁ緑帯キラーが不利環境は間違いないですね。赤帯とばっかマッチングしますし。

  • コーギーコーギー Member Posts: 194

    難易度を度外視した比較になんの意味があるのでしょうか?

    バスケットボールで相手のチームはボールを持ったまま何歩歩いてもいいけど、自分が全部3Pを決め続ければ勝てるから練習しろよ。と言われたら理不尽に感じないでしょうか?

    真似できないほど難しい技術を習得すれば常勝なのは当たり前です。本来は同程度の経験とセンスのあるプレイヤー同士が互角に戦える状態が適切なのではないでしょうか。

  • pakupaku Member Posts: 101

    明らかに不利なのはVCPTと当たったときですかね。

    VCPTに勝てるキラーの方も居るみたいですが、ごく一部だと思います。


    スキルレーティングがきたとしてもVCPTに充てがわられる大抵のキラーは不利でしょう。


    そもそも、PTに充てがうキラーのランク(スキル)は何が正しいんですかね?

    強くても弱くてもおかしいでしょうし、そこまで正確に平等になるとは到底思えません。

    その結果でランク(スキル)が上下したとしてもそれもおかしい。


    スキルレーティング自体も、PTがある限り結局かわらないんじゃないですかね。

  • spurdspurd Member Posts: 298

    まあ有利不利はさておき焚き火時間が長いのは確かなので人数がたりてない側のBPにボーナスあげるとかの対応は欲しいですね

  • なみいなみい Member Posts: 73
    edited July 2021

    何故、サバイバーが有利になる調整を繰り返すのか?というトピ主さんの疑問に対する答えは簡単でサバイバーにもっと脱出して欲しいからなんですよね。

    運営の掲げる2サク2逃げ、つまりサク率50%に近付ける為です。

    以前運営が公表したサク率のデータを見ると、平均サク率は赤帯だと68%、全ランク帯では56%です。

    (少し古いデータなのでそろそろ最新のデータが欲しいです運営さん!)

    今の査定だと赤帯が7割近いサク率なのは当たり前ですが、全ランク帯でもまだ50%より高い訳です。

    ちなみにナースはサク率が全キラーで一番低く、赤帯だと一人だけ5割台の57%、全ランクだと一人だけ4割台の40%です。

    50%を下回るキラーは全ランク帯のナースだけで、あとは全員5割以上です。

    そう考えると、ナースはさておきまだまだ高いサク率を下げる為に、キラーを弱くしてサバイバーを強くするのは当然なんですよね。

    数字だけを見るとね

    Post edited by なみい on
  • dbddo006dbddo006 Member Posts: 455
    edited July 2021

    まぁ5人が同格(ゲーム内の同ランクではない)なら普通に鯖が有利

    実際は鯖側で足を引っ張る人もいるわけで、それを含めたバランスにしてるんだから当然そうなる

  • arksyukiarksyuki Member Posts: 170

    もっと遅延パークを弱くして、発電速度を長くしてくれませんかね

  • palcaspalcas Member Posts: 309

    ゲーム設定だけ見れば「サバイバー有利/キラー不利」、しかし現状はサバイバーが与えられた能力を活かし切れていないために「サバイバー微有利」程度でほぼバランスが取れてるって気はしますね。

    サバイバー4人が同格かそれ以上で全員ちゃんとしているならキラーは本当に苦しくなりますが、実際はプレイヤースキルにばらつきがあって付け入る隙があるって感じかと。レイスが強いのもそこだと思っていますし。

    ただまぁ…それってマッチングの段階で割と勝敗が決まってしまうのでは?と薄々感じるのはありますね。


    アプデのたびに不満点が追加されるのは事実。

    サバイバーの旋回が排除されてやっと本来のチェイスが楽しめるようになったと思ったら、即座に修正されて復活したりとか…

    あと、勝つために組まれたVCPT相手はもはやゲームじゃない。ただでさえゲーム内で圧倒的な有利環境にいるのに、パーク合計16個じゃまだ勝つのに不足なんですか?って真面目に聞いてみたくなります。

  • 通りすがり通りすがり Member Posts: 370

    アクティブユーザーが1,000人と仮定。

    「鯖:キラー比率がおおよそ4:1になっている」という運営の言を当てはめると単純計算で

    鯖メイン:800人

    キラーメイン:200人

    キラーメインのユーザーがそれぞれ持ちキャラを1キャラとすると

    キラー毎のユーザー:約8人


    不利な調整がなされた場合、それぞれ100%不満を抱き70%が抗議(要望)の声を上げたとする。

    鯖不利調整(先日あった旋回のような例)

    要望の投書数:560人

    キラー全体不利調整(不死破滅のような例)

    要望の投書数:140人

    キラー個別不利調整(フレディや玉虫ハチェットのような例)

    要望の投書数:5.6人


    運営の言い分(予想)

    鯖不利調整:「全ユーザーの半数を超える要望により撤回。鯖アッパー調整」

    キラー全体不利調整:「全ユーザーの2割にも満たないので多くのユーザーは支持している。据え置き」

    キラー個別不利調整:「全ユーザーの1%にも満たないので無視」


    実際には鯖:キラーをバランス良くプレイしている人もいるだろうし、複数キラーを満遍なく使用している人もいるだろうから

    ここまで極端な数値にはならないだろうけど、キラーの意見・要望には係数を掛けた価値が有ると思って欲しい。

  • カニバル全一カニバル全一 Member Posts: 4

    いいんじゃないですかね。 どうせそのうち廃れるし

  • カニバル全一カニバル全一 Member Posts: 4

    サバイバーのランクを見えるようにするとこから初めて頂ければと思います

  • 不利環境とは思うけど圧倒的とは思わない派ですね

    まぁ、VCのせいで機能停止するパークの存在、ガバマッチ、アイテムあり(高レアなら特に)だと話にならないなどは不利要素ではありますがね···ガバマッチが無くなったらどうなるのかは気になる所

    やっぱ強いから弱体化~はまだ百歩譲っていいのでせめてPTB明け実装から数週間でまた調整(特に弱体化)するのはやめてクレメンス···余計にキラー不利調整するなって感情が強くなるので···

  • na6na6 Member Posts: 138

    ゲームの性質的にキラーは人外並に強くないとお互い面白くないと思うんですよ

    逆にサバイバーは初心者でも上級者でも、ホラーゲーのロールプレイはできるので問題ないです

    それを考えると初心者、中級者キラーってのはゲーム的にはいらないわけで

    いらないというか、そこを中心とした調整はできないんですよ


    ただ、どうやったって上級者になるまでの過程というのはあって、そこのモチベーションをどうするかっていう話だと思うですよ

    要するに上手なキラーへのご褒美がもっともっとあったら不満もでづらく、キラーのモチベも続くと思うんですよ

    キラーの査定表をもっと細かくしていろんな報酬をつけてください

    頑張るので

  • tackartackar Member Posts: 193

    過去2回のレーティングテストでのレートが機能していた1回目、2回目の2日目での戦績が100%通電、10数試合で処刑されたのは2,3人かつ2サク以上された試合は0でした

    PT率も以前公開されたデータから期待値的に8割は超えるはずですがせいぜい3割程度しかPTまたはPT疑惑の人たちとマッチしなかったのでほぼ全員野良での戦績になります

    全員野良で銛ダウン数世界2位のデススリンガーとも当たりましたが普通に1サク3人脱出でしたし

    全員野良ならキラー有利と言っている人をちょくちょく見かけますが自分には到底そうは思えないです

    自分は今の緑帯レベルのサバイバーでも赤帯のキラーと勝負になるような調整を入れ続けた結果、不健全なレベルでのゲームバランスの偏りがあるように感じています


    ただ現在の環境を見ると処刑率は高く出ておりデータを見て「キラーがサバイバーより大きく弱いわけではない」と読めるのも事実でサバイバーの弱体化、キラーの強化につながるような調整が来るためにはレーティング制に移行するのが絶対条件でありレーティング制が来ないうちはこれらの調整が来ることはないと言っていいでしょう

    レーティングによりチェイス時間が短すぎる人や何もしていない時間が長い人にマイナス査定がガンガン入るようになれば遅延パークのあまり揃っていない低、中位層のキラーでも発電機が早すぎるということも少なくなりますしチェイスに慣れていないキラーでもそれなりの速度でダウンが取れるようになるでしょう

    サバイバー目線でもうますぎるキラーにひたすらぼこぼこにされることも減るでしょうしお互い勝った負けたを楽しめるようになるのではないでしょうか

    もともと赤帯のキラーは一時的に厳しくなるでしょうが今後の調整を入れるためには必要なことかと...

  • Player162625Player162625 Member Posts: 100

    BP2倍期間でもサバイバーよりもキラーの方がマッチングが早いですからね

    大多数のプレイヤーはキラーをプレイしたくないんでしょう

  • どら焼きどら焼き Member Posts: 228

    ここまで、色々な方がキラー不利だと言ってもなお、サバイバーの方が不利だって思う方がいるのが現実ですからね…

    レート戦が実装されでもしたら話は変わってくるんでしょうけど、ガバマッチによるゲームメイキングバランスと、本来のDBDというゲームバランスを一色単に考えている方が多い気がします。

    そして、これは運営側にも言える事だと思っていて、ガバマッチによるデータも、バランスの取れたマッチデータも、運営側は全部同じデータとして判断していると思っています。

    その結果が今のDBDを形作っている要因でしょうね。

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