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We will shortly be deploying a hotfix to the PTB to potentially address the Save Game Errors that some players were facing. Please update your PTB build when the update is available and let us know of any issues. Thank you.

コンソールキラーです、旋回で避けられまくり泣いています(;。;)

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Comments

  • どら焼きどら焼き Member Posts: 228
    edited August 2021

    本当に不毛なのでこれを最後にしますが…まず…

    ハード間の格差をユーザーの努力で埋めなきゃいけないのはおかしい。といいますが、与えられた環境で努力するのは当たり前のことだと私は思いますし、過去に旋回ができなくなった事を言っているんでしょうが、旋回ができるように戻ったのが現在なので、私なんかに言っても何も始まりませんし、キラー側がクロスの様にVCPTをONOFFできない仕様上、VCPTに文句をいうな。というのは話がズレてませんか?ゲーム内VCがない仕様上、それはまた別の話だと思いますよ。

    次に旋回が要らないとか、要るとか話をしているのも…それを判断するのは運営です。貴方の意見が全てのサバイバーの意見だ。というように聞こえますが、旋回をテクニックだ。と思っている方が私以外にもいる以上、話がズレているとは思っていません。それに、旋回に問題がないなんて一言も言っていません。さらに…各キラーごとの殺傷率の話なんて話もしていません。

    追記しますが、VCが問題ないなんても言っていません!

    以上!終わり!

  • MMRMMR Member Posts: 216

    運営が旋回について何もアクションしようとしていない事実からして、旋回をなんの問題とも思っていないと考えて良さそうです。

    その理由として、CS機であっても対応できる人はいるという事は入っていると思います。

    ゲームバランスについて考える時、上手い人に合わせるというのは別に不思議な事だとは思いません。下手な人に合わせて作れば、やり込めばやり込むほどキラー有利になってしまいます。現状のDbDは『初心者にとってはサバイバー有利だけど強いキラーをやり込めば互角になる』というバランスだと思いますし、それ自体は問題では無いです。(キラー格差は問題だけど)

    旋回もCS機の初心者から中級者にとっては厳しい問題ですしDbDのキラーの面白くない部分だとは思いますが、単純に優先順位が低くなっているのだと思います。

  • sirionmk3sirionmk3 Member Posts: 86

    CS機で旋回対策してもカメラが引っ張られたら対応はできないのですが…


    単純に知りたいので鯖がいないところにカメラを引っ張られても当てていらっしゃる神プレイヤーの動画の場所を教えてもらえませんか?

  • 自分もSwitchプレイヤーなので、旋回された時に低感度にも関わらずうおっ!?ってなるくらいカメラが動くのはありますね···

    ただ、CS(特にSwitch版)とPC版で実際にどれくらいの差があるのかは知りたいところではあります(感覚ではなくできれば比較映像で)

    そうなれば上手い人なら当てれるというのも嘘か真か分かりますし、仮に真でもCS版とPC版と同じ負担(難易度)なのかも知ることが出来そうな気がします···が、パーク実験と比べて撮影は難しそうだよなぁ···

  • こんにゃくこんにゃく Member Posts: 117

    初心者キラーが旋回に悩まされるのは、旋回をするようなレベル(少なくとも初心者とは思えない)の鯖が初心者キラーと当たるガバマッチの方が問題に思えます。

  • ただの人ただの人 Member Posts: 714

    CSでも対応出来るプレイヤーが居る=皆の知る上手なキラーって事ですね。それに合わせての調整。分かります

    なら、サバイバーも初心者ではなく、上手なサバイバーを基準に調整して欲しいものですね。

    MMRさんの仰る通り、ゲームバランス的にやり込めばやり込む程サバイバーが有利になってしまいます(サバイバーの方が数多いから、優遇されて当たり前。みたいな理論はもう受け付けません)。

    現状はガバマッチのおかげで何とか戦えていると思います。これで、スキレがちゃんと機能して実装されたら…と思うと……

    キラー格差や他にやる事があって旋回は下の方と言うのは共感します(ただ、運営の優先順位が、バグ直し<グラフィックアップデートなのが解せぬ)

  • oiistaroiistar Member Posts: 681

    旋回諦めてるけど無くなるに越した事は無い。でも運営判断で現状問題なしとして残り続けてる。

    旋回を決められる初心者キラーは可哀想だしキラー増えない要素の一員を担ってると思うけど、ここの人達はもう初心者では無いでしょ?


    @どら焼き さんは、旋回=グリッチ 旋回利用サバ=グリッチ使い、悪意ある害悪サバ

    という考えにちょっと待ってって言いたかっただけだと思うけど。悪いのは調整しない運営であって、意見を伝え続けるのは大切だけど現環境が99%変わらない現実がある以上コレに慣れるしか無いんでは?

    調整要望を出し続ける事も大事だし旋回対応、対策を練習するのも大事なんじゃない?

  • どら焼きどら焼き Member Posts: 228
    edited August 2021

    oiistarさんが叩かれる事だけは避けたいので、お答えさせていただきますが、私は何度もいいますが旋回はグリッチではない。と言っているだけの話です。

    その過程で、グリッチだろと思う方や、グリッチじゃないけどなどの曖昧な考えの方に対して全ての人が納得のできる回答は不可能だと思っています。その上で不毛という言葉を使わせていただきました。

    そして、私の考えは変わりません。ゲームバランスは常に上に合わせるべきだと思っていますし、運営が決めればいい事だ。というのは変わりません。

    運営が決めた事に、いつまでも…いつまでも文句を言っているのを見るとうんざりするだけの話です。

    私が主張もしていない事を勝手に判断して、包括しているのは果たしてどっちでしょうかね…。

    最後になりますが、oiistarさんに対して、私に向けられるはずの悪口はやめてください。それだけは見過ごせません。

  • dbddo006dbddo006 Member Posts: 455

    この辺で運営のコメントが欲しいとこ

  • どら焼きどら焼き Member Posts: 228
    edited August 2021

    なんだか笑えてきたのでお答えしますが、野蛮なパワーさんの意見を悪口だ。なんて言っていません。

    VCの話もしてません。ナーフの話もしてません。理解してほしい。なんても言っていません。

    私の言っている事が矛盾してようが、してなかろうが、旋回を運営がグリッチとして判断しない限り、私の考えは変わりません。

  • sirionmk3sirionmk3 Member Posts: 86

    このディスカッションの1、2ページを読み直しましたが悪口はありませんでしたよ


    強いていうなら努力してる人達に嫉妬しているように思う、といった煽りがあった程度でした

  • どら焼きどら焼き Member Posts: 228

    温泉たまごさんの思っている事は概ね間違っていないと思います。

    ですが、反論するのであれば旋回の存在のメリットや削除の不要性を主張すべきです。

    という回答に対して…その答えは全て運営が判断すればいい事だ。というのが私なりの返答なんです。その上でグリッチだ。という主張に対して運営が何も行動を起こさない以上、それはグリッチではないだろう。と言っているだけなんです。

    勘違いしている方がいますが、旋回が悪いとか良いとか強いとか弱いとか…そんな話もしていないんですよ。

    ただ、ゲームバランスとしての旋回の有無を考えるのなら、私は上に合わせるべきだろう。と言っているだけなんです。

  • sirionmk3sirionmk3 Member Posts: 86
    edited August 2021

    そうですか見落としていて申し訳ない。

    ご指摘ありがとうございます。

    関西圏と言う訳ではないですが他者への根拠のないレッテル貼りをみた直後なので基準がずれていたようです。


    さて議論に戻ります

    @野蛮なパワーさん

    議論の方向性の誤りを指摘いただいたことについて感謝と謝罪を申し上げます

    私としては旋回は不要です

    カメラが引っ張られる現象は上級者が対策をしても発生しているように見受けられます

    それによって明確な不利が発生するため不公平です

    旋回を受け入れるなら最低限その現象がなくなってからが無難でしょう

    Post edited by mineko on
  • oiistaroiistar Member Posts: 681
    edited August 2021

    旋回はグリッチではないと思っています。グリッチかどうかは他の方も仰っているように、最終的には運営の判断だと思いますし、その基準でいけばグリッチとまでは言えないでしょう。

    ただグリッチじゃないから現状維持が望ましいか?という部分にはNOと答えます。

    旋回は初心者〜中級者キラーを理不尽に狩れますし、そのうえCSとSteam(正確に言うなら各プラットフォーム間すべて)で対応難易度が全く異なるからです。

    @野蛮なパワー さんと意見は一致してる筈なのに何で@どら焼き さんのコメントが叩かれてしまうのかが分からない💧

    私も引用文と同じ考えです。


    努力不足という物言いは多少言い過ぎ感もありますが(本人も強い語気になったと言ってる)厳しいと言われるCS機でも対応してる人もいる。

    だから嘆く気持ちも分かるけど、通信環境見直したり改めてネットに転がる旋回対策をしっかり試したりやる事やってみましょ←って叱咤の意で努力不足って言葉を用いたと思うんですけど。

    Switchは難しいかもしれませんが少なくともPS4・5はなんとか出来ると思います。

  • どら焼きどら焼き Member Posts: 228

    いえ。こちらこそ、煽るような目的で嫉妬と言う言葉を使うつもりではなかったので、そう思われたのならこちらこそ申し訳なかったです。

  • 温泉たまご温泉たまご Member Posts: 272
    edited August 2021

    「全て運営が判断すればいい」

    これはあまりいい意見ではありませんね。判断を意思決定者に丸投げした思考停止はDBDに限らず議論の場において嫌われます。

    「旋回が悪いとか良いとか(中略)そんな話もしていないんですよ。」

    そうなんですか?であればここは旋回が悪いとか良いとかの話をするディスカッションなので場違いではないでしょうか。

    あなたの主張や意見は「旋回はグリッチか」とか「旋回に対応できないのでどうしたらいいですか?」みたいなディスカッションにおいて有効です。


    あと、アホ云々の部分は私も見落としてました。申し訳ない。

  • palcaspalcas Member Posts: 309

    グリッチ云々に関しては私も悪かったかなぁと。

    「旋回がグリッチかはここで議論するものじゃない」と自ら言ったにも関わらず、「ゲーム内の仕様を悪用するのがグリッチなのだから、(それが旋回プレイヤーの意図したところでないにせよ)キラー側プレイヤーからは防ぐことのできないエイムアシストの誤作動を利用している旋回行為はグリッチの範疇に入りうるのではないか?」と蒸し返すようなコメントだったのも事実ですので…まさかそこからここまで発展するとは思ってなかったのですが。

    いつの間にか「旋回は理不尽な行動だからグリッチ扱いしようとしているのでは」と脱線が始まり、旋回が一番の問題ではないから、今の環境で努力して高みにいるプレイヤーもいるから、努力不足からくる嫉妬では、と明後日の方向にぶっ飛んだのは想定外でした。


    どれだけ言葉を重ねても議論にならなさそうなので事実だけまとめておきます。

    ・旋回はモーションの一部です(モーション改修で旋回不可になることもあります)

    ・CS版限定のエイムドレッシングシステムはありません(PCとCSでプログラム面の差はありませんが、ハード面の差によって得られる結果に差が生じているかは明言されていません)

    ・旋回をしていてもBANはされません

    ・旋回をグリッチだと認めるような運営の発言はありません(旋回がグリッチではないとする運営の発言もありません)

  • 野蛮なパワー野蛮なパワー Member Posts: 193
    edited August 2021

    @sirionmk3 さん

    ふふふ、むしろ私は議論の方向性を曇らせてしまった当事者で、ご指摘は温泉たまごさんにいただしました。謝罪をしたいのは私の方です笑

    @oiistar さん

    主に抜粋いただいたところまでは同じ意見(旋回に対するグリッチの見解等)で、どら焼きさんとはその後の意見が合わないようです。

    私はグリッチでなくても直すべき、彼はグリッチでないなら個人で努力すべき(上手い人に嫉妬しているだけとも仰っていました)という点です。

  • どら焼きどら焼き Member Posts: 228
    edited August 2021

    はい。仰る通りでよい意見ではありませんでした。申し訳ないです。

    ですが…悪口を言ってもない方が謝るのは違うと思いますので、お答えしますが、全然気にしてはいません。それに悪口を言った方にはもう運営に報告させていただいています。笑

  • oiistaroiistar Member Posts: 681

    何でこのディスカッションに引っかかったのかなぁと考えたのですが、@野蛮なパワー さんが言ったわけじゃ無いですが、旋回するサバ=悪意を用いて利用してる

    って意見を見たからだと気付きました。

    旋回いらない、旋回のせいでキラー増えない の考えの人達みなが、旋回利用サバは害悪だ

    と主張してると勘違いしてました。旋回利用者のプレイヤーが悪い、という考えの人が大勢いたかと勘違いしました。失礼しました。

  • na6na6 Member Posts: 138

    単純に旋回なくそうとすると、小回りがきかなくなっていろんなフェイントに支障が出るのでは?

    旋回なくしたアプデの時を見てないのですが、特に支障なかったのでしょうか?

  • どら焼きどら焼き Member Posts: 228

    旋回ができなくなっていた頃のお話をすると、私はキラー、サバイバーともに支障はありませんでした。

    それに…完全に旋回ができなくなったわけでもありませんでしたしね…。

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