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キラー格差問題について議論しよう

MMRMMR Member Posts: 216
edited January 4 in 過去ログ

スキルレートの実装が現実味を帯びてきた今、改めてキラー格差について議論してみたいと思います。

VCPTを相手にしてもほとんどのマップで全滅を狙っていけるナースがいる一方で、リージョンやトラッパーなど上手いサバイバーが揃うだけでも全滅を狙うのは厳しいキラーが多く存在します。このままスキルレートが実装されて如実にマッチの結果が重要視されると、使われるキラーの幅が今以上に狭くなってしまいDbDの面白さを損いかねないと思っています。

このディスカッションでは、強いキラーは『何故強いのか』、弱いキラーは『何故弱いのか』を明らかにして『こう改善すれば強くなる』といった改善点を探していきたいです。私も全てのキラーを使い込んでいるわけではないので、皆さんの使っているキラーについての意見を是非書いていってください。


議論の叩き台として、『個人的なキラーの評価基準』を書いておきたいと思います。

まず、キラーの行動は大きく4つに分類できます。

索敵

狭いマップや発電機が偏る後半などでは簡単ですが、広いマップの初動などではここに多くの時間が使われたりします。この時間は全てのサバイバーが自由に動ける上、板なども減らないので出来るだけこの時間は短い方が良いです。この部分をサポートするパークは沢山あるので、索敵が苦手なキラーでも補える部分ではあります。

チェイス

キラーをプレイしている大半の時間はこのチェイスでしょう。補助するパークも豊富ですが、上手く活用して時短するのは難しいです。この時間を短く出来るキラーは強いと言えそうです。

キャンプ

キャンプ中はフックに吊るされている人と救助する人の2人が行動不能です。分かっているサバイバーだと負傷ブーストで発電機の無い方に逃げてしまうので、ダウン場所を選ばさせない事ができると強いです。また、ワンパン系や遠距離系、ハグなどはフック周辺の広範囲にプレッシャーをかけ続けられるので強いですね。パークでこれを補佐するのは異形の祭壇、興奮鉄腕くらいしか無いので、キラーの強さに直接関わります

妨害

発電機を巡回したりする事でサバイバーに無駄な時間を過ごさせる事ができると強いです。高速巡回できるキラーだけで無く、ピッグのトラバサミやネメシスのゾンビによる妨害も含みます。パークで補うのが基本ですが、キラーの能力でもできるに越したことは無いです。


この4軸で考えた時、やはり高速移動しながら攻撃してダウンまでできるナース、ブライト、ツインズ、スピリットは全ての面で強く、それ故に強いと言えそうです。

他にもキラーの強さを測る基準があったりしたら教えて欲しいです。

皆さんの意見を聞かせて下さい!

Post edited by Donnary21st_BHVR on
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Comments

  • ただの人ただの人 Member Posts: 714

    PS(プレイヤースキル)も明記して頂けると議論しやすいかと

    初心者がナースを使ってもほば何も出来ず終わりますし、他の強いとされるキラーも性能を発揮出来ぬまま儀式は終了してしまいます。

    仮りとして、全キラーを使いこなしている事が前提なら、より良い議論が出来ると思います(この際、机上の空論でも構いません)

    私はその域に達していないので、キラーの性能差はカタログスペックでしか語れませんので悪しからず。

  • 西向く侍西向く侍 Member Posts: 265

    パークの組み合わせによって大きく左右されるし、アドオンとの組み合わせで、キラーは全くの別キャラになりますからねー。

    ちなみにただの人さんはプレイヤースキルの話をしてましたが、「皆さんが使ってるキラー」という前提みたいなので、使ってないキラーはおいときます。

    で、強いキラーとはなんぞやと考えますと、やはりより多くの殺害数を稼げることだと思います。で、殺害に繋げやすいのって、キャンプ性能だと思うのです。よって、キャンプといったらカニバル。カニバル最強だと思います。逆にパーク構成を工夫しないとキャンプしづらいリージョンは弱いと思います。

    異論は認めます。

  • arksyukiarksyuki Member Posts: 170

    個人的にはトラッパーの微強化、マイケルのレベル1時間の短縮、プレイグのオブジェクト滞留の延長でいいと思う。

    各キャラのバグは無いものとします

  • palcaspalcas Member Posts: 309

    おかしい…序盤から高速移動の固有能力が使えて索敵能力まで備えているリージョンの実際の評価がとても低い…


    まぁ高速移動といっても5.2m/s(サバイバーの1.3倍のスピード)で10秒しか走れないからね

    レアアドオンで延長しても12.5秒しか走れないからね

    チャージに20秒かかって通常攻撃当てるたびに追加10秒のチャージが要るからね

    …リージョンの固有能力はこの狂乱だけなんだし、もうちょっと強化してくれてもいいんじゃよ?

  • 個人的な指標として、長所と短所の釣り合いが取れているかがあります。

    たとえば、ナースは「通常の移動速度が遅い」「能力を使うとスタンする」という短所を強力なブリンクで隠しきれているので短所が目立たないんですよね。

    (使いこなせる腕さえあればの話ですが)



    BP稼ぎするにあたってリージョンにはだいぶお世話になりましたが、もう少しなんとかならないのかなとは思いました。

    負傷をバラ撒けるのは長所として数えられるものの、

    PS4環境なのもありますが、鯖にちょっと左右に避けられただけでゲージ空になってスタンする上に、

    狂乱中は倒された板を乗り越えられるので板に強い!→けど狂乱中は鯖をダウンできない→なので通常状態で追うために板への対処は結局必要、というジレンマが辛かったです。



    あとは、「しっかりした長所に、ちょっとした短所」なキラーもいくらかいると思います。

    トラバサミで遅延できるけど数に限りがあるピッグ、ワープも罠もできるけど夢の中にいないと罠が効かないナイトメアとか。

    能力に穴が多くて弱いキラーからは羨ましい反面、能力が強すぎる最上位キラーには届かないようなスペックですが、使ってて安心感のある強さだと思います。

  • MMRMMR Member Posts: 216

    キラー毎の評価を書いてなくて抽象的な議論になってしまっているので、個人的なやつですがおいておきます。

    サバイバーのレベルは赤帯野良~VCPTレベルを想定していて、キラーは赤1になれるくらいには使える想定です。なので操作難易度はキラーの強さとは度外視します。

    高速移動が強いのは間違いないですよね。ハロウィンの時にあった突進アドオンみたいなのが共通能力で使えるようになったら良いですかね?

  • ただの人ただの人 Member Posts: 714

    リージョンは「決定力」な足りない気がしますね。

    狂乱で速度アップ、傷付けて索敵、負傷ばら撒きは出来ても、ダウンは取れない

    あと、アドオンも微妙…

    狂乱負傷に出血や重症がデフォで付くか、食らったサバイバーに鈍足効果が欲しいですね。

    狂乱後のアウアウからの索敵や追撃がもう少し楽なら間違いなく強いと思います。

  • spurdspurd Member Posts: 298

    クラウン高すぎて笑う、後アドオンはクソ強い高レアアドオンのキラーもいれば高レアのアドオンがBWのハズレにしかならないキラーもいるのでつけるアドオンのレアリティは正直考えない方がいいと思いますよ

  • D_HEROD_HERO Member Posts: 370

    強さの基準については基本問題ないと思います。巡回でなく妨害としているのはネメシスへの配慮でしょうか?この中でも特に重要なのはチェイスと妨害だと考えます。妨害に関しては妨害だけよりは巡回できる方が強いと思います。キャンプというか救助狩りはどの殺人鬼でも基本強い動きなのでそれが強化されてもそこまで意味はないかなとも思います。

    (ほぼ)最初から高速移動やワープができるか、遠距離から攻撃ができるかの条件が満たされればこの2つについて高い能力を持っていることになりますし、自動的に索敵も隠れる暇を与えづらいという意味で強めになります。キャンプもそうかもしれません。


    ということで先の条件を満たす、ナースブライトツインズスピリット(レイスナイトメアハグ)及びデススリンガー(ハントレス)は強い殺人鬼だということになり、その他が比較的弱い殺人鬼ということになると思います。(括弧内は意見が分かれそうな部分だけれど自分が他より絶対的に強いと思うもの)

    他の殺人鬼が弱い理由は2つの条件を部分的にしか満たさないもの(遠距離の例: エクセキューショナーなど)や、チェイスと妨害の能力のどちらかあるいは両方がそこまで高くないもの(例: カニバルはチェイスとキャンプのみが強いしピッグは妨害と索敵だけでチェイスはそこまで)だと思います。もしくはこのどちらも持っていない場合は非常に厳しいことになるんだと思います。

    結局いわゆる徒歩の頂点だと考えられるカニバルやピッグがきつい時点でチェイスと巡回どっちもできなければ残念なことになるんだろうなと。

  • MMRMMR Member Posts: 216

    クラウンに関してはワンパン瓶の有無で大きく評価が変わるキラーかなと思っています。ワンパン瓶のクラウンであれば多くのマップでVCPT相手にも対等に戦える強さはあると思っています。

    アドオンが評価基準に入っているのは、スキルレートの実装を考えてのことです。高レアのアドオンを積まないと戦えないキラーというのは評価を下げざるを得ないと思っています。

  • 初撃ブリンクトラッパーさんが弱い点はなんといっても能力でダウンがとれないことに尽きます。うまくコンボつなげて深手にしたサバの真後ろで解除したならともかく、途中で外しでもすれば無能力4.6で2パンすることになりますからね…

    今でもブリトラでそこそこ全滅取れてますが(むしろ全滅率は昔より上がってる)あくまでポンコツサバを本能であぶり出せるという最高の強みを押し出してるからだと思ってます。

  • キラーの種類が多いからこそ「めっちゃ難しいけど使いこなしたら天下無双」「使いやすいけど天井が低い」「強くはないけど他のキラーにはできない遊び方ができる」

    といった個性があればいいと思います。そこからどうしようもなく弱いor強すぎるキラーは多少調整が必要かもしれませんね。

    個人的には弱すぎるor無意味なアドオンを即刻修正すること。マイケルLv1は全てに探知系無効に戻すべきだと思います。

  • ただの人ただの人 Member Posts: 714

    レイスみたいなお手軽に使えるキラーを増やして欲しいな。使いやすさ(お手軽さ)にも格差が大きい

    ナースの様な「最強」(使いこなせば他のキラーよりも全滅取れる)と「最弱」(使いこなせないorそこそこだと他のキラーの方が良くない?になる)両極端なキラーも必要だけど、雑に使ってボチボチ強いみたいなキラーも必要だと思う

  • touzitouzi Member Posts: 142

    ナースは使いづらいから強くても許される理論が本当に謎。


    初心者用の飛ぶ位置が分かるアドオンの効果はデフォルトにして操作性は上げて、逆にクールタイムで調節してもう少し連続で飛べないようにしないと...あのキラーのチェイスにほぼほぼ駆け引きなんか存在してないと思うけどなぁ。


    距離とられてもすぐ追い付けるし、ミスってもすぐ飛び直せるし。


    弱いキラーを引き上げる方を優先はして欲しいけど、こっちも最終的には手を付けて欲しいな。

  • MMRMMR Member Posts: 216


    ナースやスピリットなどの上位キラーがOPかどうかも同様に議論したいですね。(小学校の距離増しナースとかサバイバー側からできることないレベルじゃないですか?)キラー側全般に安易な調整を入れられない理由でもあり、サバイバー有利調整が行われ続ける要因でもあると思っています。ナースに関しては基本能力を変更するというよりもアドオンをナーフするのが適切だと思っています。

    他の方が言っているように、使いやすさという指標も確かにあって、弱いとされているトラッパーやリージョンなんかはその分使いやすく、ナース、凛、ブライト、ツインズなんかは強い分難しいですよね。でも、難しいから強くても良いわけでは無いのも事実でしょう。

    キラーの難易度は旋回対応とかの技術的な部分をもう少し緩和して、その上で調整して欲しいというのは感情論としてあります。

  • ぶらいとねすぶらいとねす Member Posts: 84

    「とりあえずすべてのキラーは

    任意の発電機もしくはランダムな生存者の周囲32m以内のランダムな位置に瞬間移動するリキャスト60秒くらいの能力

    持ってていいと思う」


    (霧ヶ森出版/「湖と私」ジェイソン・ボーヒーズ著)

  • JohnnyジョニーJohnnyジョニー Member Posts: 44

    ナースのアドオンをこれ以上ナーフしたら使えるものが本当に無くなりますけど…

    難しいのに弱いキラーは現状だとプレイグ、三角辺りですかね~?

    自由自在にゲロを当てられれば強い、自由自在に罰を当てられれば強い

    結局徒歩は上位では厳しいという話しにはなりますけど……

  • こんにゃくこんにゃく Member Posts: 117

    三角は罰の精度が高ければ意外と流れがひっくり返ることもあるんですが、とは言え普段は爆発力は無いですよね…


    罰キャンセルですぐに殴れなくなったサイレントナーフもありましたし。

  • HieiHiei Member Posts: 62

    キラー側が強過ぎて人口が減りに減ったのはEVOの典型例でしたね。

    EVOはとにかく特定のキラーが本当に強くて何度もマッチする上に、ハンター側の連携が取れないと負け。プレイヤー1人が落とされた地点で大半は終わり。

    EVOをDBDで言えば、キラーがPT鯖に普通に勝てるようにしたら本当にプレイヤー人口が0に近くなったと想像して頂ければいいと思います。

    他にも人口が減る要因はあったにはありましたがDBDも似たようなものなので割愛します。

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