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VCPTについて本気で語り合おう

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Comments

  • minekomineko Member, Mod Posts: 1,797

    以下の行為は警告なしで永久BANとなります。

    • あらゆる目的での複数アカウントの利用


  • zararigurarizararigurari Member Posts: 21

    とりあえず友達がもしいるんならカスタム開いてキラーやってみればいいんでない?


    お相手はVCで何でもありにして対戦すれば否が応でもわかるでしょ?

    いくら言葉で語っても理解出来てなさそうやしそれなら身をもって体感したほうが絶対わかると思いますぜ。

  • norman1496norman1496 Member Posts: 6

    ここまで読んだけど、スレ主が鯖専のVCPT専門だったら笑う。

    VCPTがゲームバランスを崩壊させてるか?の議論は答え出るんかな?バランスが崩壊したの定義になる数値的なものはプレイヤー側では出ないし。


    個人的にはVCPTの可能性があるPTとマッチした場合、キラー側にBPなり米つぶなりを補填して収めてもらう位しかないような。

    報連相の話も出てたけど、4人が集まる!ってミッションで都内の各所からスタート。

    片方は4人常時接続の通話ツール。もう一方は通話ツールは一切無し。さて、どちらが有利でしょう?

    で答えは出てるような。

  • MMRMMR Member Posts: 216

    エンジョイ勢や低ランク帯などのVCPTは考慮していません。あくまで軍隊VCPTについて議論しています。

    これまでの議論の中で「VCPTは確率的にしかできないことに確実性を持たせられるくらいに有利である」という結論が出ており、それがゲームバランスを壊しているかどうかについては「キラーやマップによる」という段階まで来ております。

    事実として、ナースを筆頭としたキラーやURVRアドオンを積んだキラー、一部のマップなどにおいてはVCPTと対等に戦えると思っています。一方で、弱いとされているキラーでは対等ではなく、ゲームバランスが壊れていると言える側面もあるでしょう。総じて、VCPTについてこれ以上議論を進めることができないと考えたので、「キラーの格差」についてのディスカッションを建ててキラー毎の強さや弱さについて議論をしているところです。

    意見等あればぜひ書き込んでみてください。

  • まぁトピ主さんを擁護するつもりはありませんが、

    破滅が~→破滅ない場合は?

    トーテムが~→呪いトーテムない場合は?

    となりますけれども···

    その場合は遠くからのゲート(発電機)のある程度の進捗把握、キラーの場所把握、ここからもう片方のゲートを開けるか(発電するか)否かの判断、探知パークの広域化、他サバイバーの動向及び場所把握(パーク無しでもある程度可能なはず。絆などあれば言わずもがな)が挙げられますが···

    そこはどうお考えか知りたいです。もしそれは結果に直接影響しないというのならばそう主張していただかないと分かりませんよ···

    まぁ自分で何か納得したのならもう別にいいですけど···(でもその主張を仮に正しかったとしても他人に押しつける行為だけは控えてほしいというのはある)

  • MMRMMR Member Posts: 216

    猫がシェイクスピア云々の例えでもあるように、極端な話では確率的に起こりえないことを起こせるということは無いという認識です。誰一人としてVCPTの弱みやキラーとしての対抗策、強みについての否定的な意見を述べる人がいないので、私自身、進行役というよりは意見役として議論しているつもりです。

    この動画を見て「いい試合だ」と思わないのでしょうか?「ゲームバランス壊れてるな」って思うのでしょうか?VCは明らかにサバイバーを有利にしますが、キラーとして対抗策が無いわけではないでしょう。

    もっと言えば、紹介してもらった動画でサバイバー側としてプレイしている人たちを全滅させている某配信者の動画もあります。

  • 温泉たまご温泉たまご Member Posts: 272

    いや私だいぶ前にVCPTの弱み挙げましたよ。

    誰も触れてくれなかったけど。

  • 温泉たまご温泉たまご Member Posts: 272
    edited August 2021

    ところでMMRさんはどうなったらVCPTが有利であると認めますか?

    ゴールを決めて、それが論証できるかどうかで決めればいいんじゃないですか?

    (逆でもいいんですが、有利派はいっぱいいて1つのゴールが定めづらいと思うので)

    一応補足

    別にサンドバッグにする意図とかは無いですよ。目指すべきゴールがあった方が議論しやすいんじゃないかと思った次第です。

    Post edited by 温泉たまご on
  • MMRMMR Member Posts: 216

    機能不全の人とそうでない人の比較で例えるのは、VCによって「できないことができるようになる」のかどうかによっては適切では無くなると思います。(ずっと私が確率的に云々と言っている理由でもあります)

    せっかくスポーツで例えるなら、五体満足とかよりも適切な例として「高速水着」や「厚底シューズ」があります。高速水着はそもそも人間に不可能な動きを実現できてしまう(水着が体を締め付けることで体幹を支える)ので禁止になった一方、厚底シューズは足にかかる負担を軽減しつつ薄底の時と同じくらいの反発力を実現するものであり、不可能な動きを実現するものではないとして禁止になりませんでしたよね。こうした議論は初心者や中級者を中心に考えるのでは無く、超一流のアスリートを中心にして考えるものなので、不可能な動きができるかどうかが論点になるのだと思いますよ。

    (DbDをスポーツで例える人はこのディスカッションでも多くいますが、『非対称ゲーム』をうまくスポーツで例えるのは難しいです。野球くらいしか適切な例が思いつかない...)

  • oiistaroiistar Member Posts: 681

    MMRさんサバもキラーもランク高いですよね?

    流石にここまでVCPT非常に有利派を肯定する様子が無いのが激しく違和感ありますわ。

  • mlnsodamlnsoda Member Posts: 184

    「厚底シューズ」=アドオン・パーク

    「高速水着」=VC

    です。

  • 正直、VCPTもキラーもバリバリやっててめちゃくちゃ出来るぜ!って人からの意見が無いと平行線でしかない気がしてきた···ただ、そんな人、フォーラムどころか界隈内でもレアな存在だと思うけど

    結局こちらの意見は(何か知らんけど)スルーされたし···そもそも上級者はそういった判断を出来るって言っても確実に合っている判断が出来るとは限らないような

    いや、VCPTが(特にここでは)過剰に嫌われていて、本来より強いと思われている風潮はあるのは事実だとは思いますよ?ただし、お互いの事実が全部間違っているかと言われればまた違うかと

    自分はVCどころかPTでも足を引っ張りかねないんで、誰か検証お願いしたいです···

  • mlnsodamlnsoda Member Posts: 184

    「ゲームバランスを壊しているか否か」ではなくて、「どれくらい有利なのか?」をまず議題にあげられています。

    だから多くの方がVCPTの様々な有利性を提示しているんです。ゲームバランスを壊しているのかはその先の話になるんですが、この有利性の部分をまったく理解されないので、そこまで議論が進まず不毛なやりとりになっているんですよね。

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