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破滅の採用率が異常

パワー系むにまんパワー系むにまん Member Posts: 32
edited January 4 in 過去ログ

鯖で30戦ほどやって相手キラーの破滅の採用率を記録してみた。結果30戦中27戦で相手のキラーが破滅を採用していた。そして破滅を採用していなかった3人のキラーのうち2人はレベル1~2のパークを使っていてパークがまだそろっていない風だった。

確かに30回という少ない調査数ではあるがここまで結果が偏るのはあまりにも異常。破滅が強い弱いということはここでは語らないが、自由に選べるはずなのにあまりにも結果が偏る場合には必ず何らかの問題がある。

開発はパーク使用率の統計を出し、それに対してどういう調整を検討しているのか明確にすべき。

もちろん「使用率は25%なので問題ありません」などというふざけた答えは無しで。

Post edited by Donnary21st_BHVR on
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Comments

  • 現在の環境ではよっぽど上手くない限り破滅採用しないと試合を回せないんですよね…

    今のような状況ではdbdの良いところであるはずのパーク選択の自由性が損なわれていることもまた事実です。

    ですがこの状況を変えるのに破滅に弱体化を入れるのでは無く他の遅延パークの強化を入れるという方向性であって欲しいと思います。

    駄文失礼しました。

  • fakefake Member Posts: 2,617

    不安定なトーテムで遅延しなければまともに戦えるラインにも到達しないわけで。しかし破滅が生きようと発電機を回せば破滅は効果を発揮しすらしません。

    遊びの幅は広いですが遊ぶためには幅が狭いです。

  • 他の遅延パークの強化というのは絶対にありえない。それをしたら遅延パークを使うのが前提の環境に拍車がかかってキラーのパーク選びの幅がより狭くなるだけ。やるとしたらかつて板を壊す速度をデフォで上げて野蛮な力をそれに合わせて弱体化したように、発電速度をデフォで下げて遅延パーク全体の弱体化が適当。もっともキラーの担ぎ速度を上げたり板壊し速度上げたり窓越え速度上げた優秀な社員はもういないみたいだからそんな調整はできないだろうけど。

  • ただの人ただの人 Member Posts: 714

    破滅の採用率を下げる事「だけ」を目的とするなら、やはり弱体化させるのが手っ取り早いですね。

    発電機の速度は変えない(遅くしない)、よりスピーディーな試合展開と言ってたので、遅延系が強化されるのも期待薄。2サク2逃げを目指してるそうなので、通電前提ですし


    果たして↑これになった時、満足する人がどのくらい居るのかな?と思います。

  • 404NOT404NOT Member Posts: 130

    そうは言っても、今は他にもたくさん遅延パークありますし、破滅は昔と違って発電機から手を離さなければ遅延効果はまったく発揮されないですからね……破滅は強いですが、どんなキラーでも過不足なく使えるパークかというとそんなことはないような気がします

  • どん尻どん尻 Member Posts: 11

    もう少し遅延パークなしでも時間に余裕ができるようにしてほしいのは間違いないですが

    基本の修理速度を落とすだけだとキャンプの安牌化が進んでしまいそうなのが難しいところですね。

    かといって修理速度を落とした分、フックカウンターの進行を遅くしたら救助させてからのトンネルが今以上に流行るでしょうし。

  • nanasi_K9nanasi_K9 Member Posts: 468
    edited November 2021

    自分も5.3.0以降ずっと戦績のss取っていますが、218試合中186試合で破滅が採用されていました

    算数苦手なので数値は無視しますが、ここまで採用されるのはどうなんだと思いつつも

    歯軋りせずお散歩する感覚でGo2civなゲームらしいのでこれでいいんじゃないかなとも思いました


    真面目なところ、発電機を後退させる手段が破滅以外ゴミみたいな性能なのでこうなるのも仕方がないかなと思います

    採用率で調整するならDSBT猫血族セルフケアDHなども調整は入りそうですが、キラーと鯖で基準変えると思うので無意味かと

    大まかにレートを区切って(最低レート、低レート、並レート、高レート、最高レートみたいな感じ)

    各レート帯毎の使用率を出すと面白いかもしれませんね。あとはどのレート帯でバランスを取るかはっきりすれば文句なしですね

  • dassy726dassy726 Member Posts: 114

    強いっていうより楽だからってのもありそうですよね。蹴りをスキップできるし、サバイバーによっては心音聞かせるだけで遅延になるし。

    イタチイラプ迫害オバチャみたいな構成やってみたいけど、発電機の近くまでトコトコ歩いて、蹴って、それから索敵…が面倒でなかなか手が出ません。

    他の遅延パークを強くした所で、自動後退っていう効果を変えない限り採用率変わらなさそう。

  • ツバキツバキ Member Posts: 19

    他のパークが軒並みゴミだから当然 もっと板減らしたり強ポジ潰してチェイス時間短くなれば遅延パークじゃなくて別のパーク入れるんだけどな まぁ2枚板など板から板までの間隔を空ける調整が一度入ったけどサイレントナーフ入れるゴミ運営だから期待しないけど

  • 堕落の介入の方がキモ(ry

  • crap_VCPTcrap_VCPT Member Posts: 27

    別に異常でもなんでもない。最低限鯖側のパークも調べてから言え。

  • 分かったわ、堕落デッドロックイタチ死恐怖症でいくわ!(ジョージィ)

    というのはさておき、まぁ破滅以外がねぇ···ってのがある

    よく比較されるイタチだって吊らなきゃ意味無いとか周辺に発電されてるのがないとかあるけど、破滅の場合、サバイバーをどかせば発動だからねぇ···お手軽なのよ

    もっと言うと呪術解除もある意味遅延だから何もしなくても遅延できるって点はある

    ただ破滅強いが一人歩きしてる感は否めないのも事実···

    (あと堕落はいつか弱体化入りそうってのもある···いや最初のみだから許されてるのか?)

  • 堕落はサバイバー一人つったら消えろて

  • 暁ZYM暁ZYM Member Posts: 33

    発電機をちょん触りするだけで後退を止めれるのなんかな~と思う。


    発電機から最後の一人が離れる際、アクションボタンを押して数秒待たないといけないようにして、

    ・待たずに発電機から離れた場合、発電機は50%の速さで後退する。

    ・50%で後退している状態でキラーが蹴った場合、通常の速さで後退する。

    とかにすれば、チェイス中に発電機に触ることもないし。

    奇襲するだけである程度、遅延できると思うんだけど。

  • キャッチどうすんねんそんなんそれこそクソ調整過ぎない?

  • 処刑人の妙技ぐらい誰も使わないパークになるまでナーフすれば他のパークが環境入りするでしょ。それで偏りが出たら同じように1個ずつ有料コンテンツのパークが環境入りするようにナーフ入れ替えすればいい。

    ただ破滅は結構影響のでかいパークだし既に1回効果変えてるから、順番は結構後の方じゃないかな?PTでトーテムの候補位置マップ作ったら大して脅威でもないしね。採用率どうこうではなく初心者鯖のフラストレーションが溜まったら早めに変更入る可能性はあるから、その辺のアンケート統計とか開示して欲しいな

  • edited November 2021

    ボロタイ、デッハもほぼ毎試合使われてますので遊びの幅を増やすために調整の必要があるかもしれませんね?(すっとぼけ)

    まぁ、破滅に関してはまず着けている状態が基本になって外せなくなっている人も結構いるとは思いますね

    意外と思いきって外すとトーテム破壊から解放されてストレスが減ったりはするんですけどね

  • tbstbs Member Posts: 164

    破滅は使いやすくて強いからねえ

    トーテムだけど、蹴らずに発電機優先遅延できるのは楽だからチェイスに集中できるからプレイフィールドがいい

    他の発電機後退系(景気づけ、迫害、オバチャ)が使いやすく、強くなれば破滅は減るだろうね

    活躍しやすく、使いやすくて強いパークが選ばれ易いのはサバイバーのパークで証明できる

  • MMRMMR Member Posts: 216

    一ヶ月くらい前に破滅についてのディスカッションを立てて議論しましたが、具体的な調整案を提案するには至りませんでした。

    『破滅が残ったから勝てた』という試合が少なからずあって運ゲーなので、個人的には全然面白いパークではないと思っているんですがね…

  • 他の遅延が弱いから運ゲーの破滅を採用せざるを得ないって状況なんだから、他の遅延perk強化するのを反対ならどうしようもないでしょう

    というか破滅の採用率高くても別に良いじゃないですか、使ってる人の自由ですよ

  • いやだってあのディスカッションは議論の争点が曖昧でしたもん。

    4つぐらいの観点から語って何を言いたいのか不明だったのですが、調整案を出したかったんですか?

  • MMRMMR Member Posts: 216

    ネットの掲示板というコミュニケーション方式がそもそも議論に向いていなかった可能性はありますよね。各自言いたいことを言うだけで深く発展せず、発散した感じです。

    あの議論を通じて明らかにしたかった事は

    • 破滅はどうして強いのか?
    • 破滅のせいで、キラー格差が広がっているのではないか?
    • 破滅が試合内容に支配的に影響していて、運ゲー化させているのでは?

    という事です。

    肝心の『破滅がいかに強いか?』というのは明文化されないままで、それゆえに調整案を提案するに至りませんでしたね。

    ただ、破滅とキラーの相性があり、少なからずそれによってキラー格差を広げているだろう事は分かり、破滅に代わる第二の選択肢が求められている事は分かりました。

    また、破滅の壊れるまでの時間が試合結果に影響を与えるかどうかについてのデータが無くて推測で終わりましたが、『呪術パークそのもののコンセプトとして、トーテムが壊せなければそれだけで勝てる』のであり破滅に限らない事が分かりました。DbDをe-sports的に競技として捉えると、呪術パークのコンセプトからして間違っている(勝ちたいのであれば、トーテムが即死しないよう祈る他ない)のであり、そもそもこのゲームはそう設計されていない事が分かったわけです。

  • MMRMMR Member Posts: 216

    @元リージョン愛好家 あなたは破滅のどういった部分が何故強いのだと思いますか?

    みたいに議論を進めたらよかったかもですね

  • nanasi_K9nanasi_K9 Member Posts: 468

    他のトピックの話題をここに持ち込むのはマナー違反では?


    破滅の採用率がほぼ100%なのはやはり他のゴミと違って効果を出しやすいっていうのと

    儀式開始から発電機を守れる数少ないパークだからってのがデカいと思うんですよね

    ここら辺の代替手段やより魅力的なものがあれば、少なくとも全環境見渡した時一択になってるみたいな事はないと思うんですよねぇ

  • dddbbb4488dddbbb4488 Member Posts: 114

    破滅がお手軽遅延と言われる要因には、パークに頼らない遅延である発電機破壊が弱すぎるという問題があると思います。

    現状、時間をかけて蹴ってもちょん触りで後退をキャンセルされる→遅延にならない。という状況なので、蹴らなくても勝手に後退してくれる破滅に頼りがちになってしまいます。

    なので、発電機を蹴ることによる遅延力を強化したら破滅の採用率も減ると思います。

  • 別ディスカッション由来のことで恐縮ですが「破滅とキラー性能の相性問題」というのは実のところ破滅の性質によるものではなく

    単に「移動速度が速い事」が「DbDのゲームルールの全要素に対して満遍なく有利なメタ的強さ」だから

    当然破滅もより効果的に機能しているだけのことなので、これを含めたバランスを破滅ひとつの調整で何とかするのは不可能なんですよね

  • udon_tabenayoudon_tabenayo Member Posts: 38

    対戦ゲームで勝とうと思ったら強い手段を使うのは常套なので異常とまでは言いきれないですね。

    格闘ゲームなんかでは大会で使われるキャラクタが大体同じ強キャラになるなんて記事を目にしますが、dbdは仕様上パークの移植ができるので、破滅がそれにあたるのでしょうね。

    移植ができなかったらみんなハグばかり使っていたかもしれませんね。


    パークの調整は一朝一夕でできないと思われるので、こんな対策をすれば少しは破滅が減るかなと思った妄想を。

    直近で使用度の低いパークを使用するとBPにボーナスが付く、なんて機能があると僕みたいにまだまだBPが欲しいプレイヤは嬉々として破滅を外すかもしれませんね……いやでもバベチリも外すことになってしまうと困るな

  • cielmercielmer Member Posts: 3

    パークの採用率に差があるのは問題なんでしょうか。


    開発する側としてはただの上位/下位互換となるパークの実装は避けるから、

    様々な効果のパークが実装されるわけで、

    パーク以外の要素との兼ね合いで選ばれやすいもの、

    そうでないものが生まれるのは当然なのではないでしょうか。


    キラーのピック率やマップの選出率と違い、

    パークは採用率の均一化を図る類の要素ではないと考えます。


    ワキが甘いことも含め運営には落胆している身ですが、

    自縄自縛を運営の調整のせい、とするのは疑問があります。

  • pokopokohiropokopokohiro Member Posts: 45

    破滅付けて行かなかったらお散歩キラーかな?って言われたことあります。それくらい必須になってます。

    正直面白パーク構成とかやりたいからまじでスキレ戻して欲しい

    あとサバイバーもパークがみんな同じなのも異常

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