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キラー圧倒的不利環境の放置・改悪について

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Comments

  • プリキモ君、朝四時にデドバのフォーラム見てるなんて熱心だな!

    俺もお前も立派な廃人だぜ!

  • 月曜の朝4時に貴重なソース本当にありがとう。お前も廃人仲間に入れてあげるよ!

  • 元リージョン愛好家元リージョン愛好家 Member Posts: 402
    edited November 2021

    みんなが勝とうとするから面白いってのは本当に同意。たまにそうじゃない人がいることもあるだろうが、基本は勝利目指さないと話にならない

    勝ちにこだわるのがダサいっていうけど、ゲームすら真面目にプレイできないのもダサい。マリカーで負け確だから逆走するようなもの。

  • 関係ない事を聞いて申し訳ないです。

    私はデッハがサバ優先後にしかキラーを触ってないのですが、なる前と後では全然違いましたか?

  • na6na6 Member Posts: 138

    今は殴られる直前にデッハを打った場合、血しぶきを上げて叫ぶがダメージ0という異様な状態です。

    変更前はキラー側の判定が優先されていましたので、上記と同じタイミングで殴った場合はデッハが打てずにダウンしていました。

  • 個人的にはですけど、

    キラーから見える視点と、サバイバーから見える視点って若干のラグがあるので、どちらに合わせるか?という問題は出ると思うんですけど

    この場合って、私が思うに

    ここで攻撃してくるって言うのを判断することは出来ても、

    デッハを使うタイミングを読むのは攻撃を読むより難しいと思うんですよね。


    攻撃(を繰り出した)直後に使用するものではなく、本来は攻撃(ヒットする)の直前に使用して一撃分の距離を多少稼ぐイメージで使ってはいたんですけど…

    (前者は友人も有名な実況もデッハが出ない!と未だに言っている事があるので、正しくは後者の使い方なのだろうという考え)

    それも考慮すれば、キラー優位の判定な気がしますけどねぇ…

    私の考え方がおかしいのかな?


    お返事ありがとうございます!

  • まさか…そもそもデッハ持ってるかどうかさえ、キラーは考えて立ち回る前提…?

  • ごはん粒ごはん粒 Member Posts: 210

    公式データによるとデッハ使用率60%、スプバ使用率14%です

    スプバでなければ60/86=7割方デッハ持ちですね。デッハ持ちを疑っていいかと

  • D_HEROD_HERO Member Posts: 370

    変更履歴を見ればナーフされているのは生存者なのはそうだと思いますが、もっと言えば不死のナーフはそもそも不死の追加という大幅な強化ありましたしとか色々ありますよね。次のマップ追加もありますが強いパーク追加されますし。

    与えられた猶予と決死の一撃の変更もありましたよね。

    もっといえば赤帯殺人鬼は7割全滅とかいう対戦ゲームとして異常な状態でした。こちらはマッチング及びランクシステムの問題だったと思いますが。


    事実として、そこまで殺人鬼の環境は悪くないし無視もされてないですよ。決して良いとは思いませんし、多くの殺人鬼がもっと強化されたり快適になるべきだとは思いますが。

  • プリティキモすぎるwwwプリティキモすぎるwww Member Posts: 790
    edited November 2021

    それな。おキラー様が勝てない勝てないってほざくからストライクも注射器止血剤も板の数も疲労もハッチもぜ〜んぶ調整されてきたのにまだ文句言う奴いるんだよな。

    まぁナースとビリーしかいない時代がいいなんて言うお鯖様もいないと思うが。(ナースとわかった瞬間もしくはメメモリ分かった瞬間に切断、プリン持ち込みなら切断とか)

    補助輪貰ってんのキラー側の方なのまだわからんのかね?

    ただしメメモリテメーはダメだ。


    補助輪貰っても勝てない勝てないって言うんだったら3年前のデドバからやってもろていいですかね?

    どうせメメモリ持ち込むだろ?そういうことだわ
  • fakefake Member Posts: 2,816

    最初から傾いていたシーソーを水平に保つための調整とそれを求める声を文句と呼ぶ気はないですが、しかしそうなってきた。誰が壊されたフックが2度と復活しない状態を公平であると考えますか?

    と思いきや急に錆びついた分銅が投げ置かれる。それの繰り返し。

    不利であることを承知でキラーをプレイします。正当なナーフは正当ですが、そうでないものが多く感じます。代表例と考えているスピリットとナイトメアの本体のナーフは本当に正当だと感じましたが、アドオンのいくつかはそうではありませんでした。

  •  2連投すいません。「データ上50%以上のサク率があるのでキラーがむしろ有利説」も、「プレイヤー人口比が4:1に近い」という大前提がなければ不当だと思います。(「キラーは上級者向け」という運営の発言ですが、それは正当だとしてもサバイバーの人口に対して4分の1程度の人口がプレイする程度の上級者向けであるべきです。現在のマッチング時間の比はキラーが長く見積もって10秒、サバイバーが短く見積もって2分だとして、その比率は12:1です)

     現在のスキルレーティング制は昔のランク制に比べればより正当になりうる可能性がある素晴らしいものなのではないかと思います。しかしそれが正当なマッチになりうるのも、やはり人口比の問題の解決が大前提だと思います。

     キラーがストレスすぎるのはみんなそうだし、サバイバーのマッチング時間が長すぎるのもハナクソゴミムシです。

     キラーバフ!それしか人口比を健全にする手段はないと思います。だってサバイバーのマッチング時間に別タブ開いてYouTube見てなきゃ苦痛なんて絶対におかしいだろ?それ以外に人口比をなんとかする手段が思いつきません。今みたいなトリスタアーカイブだってみんな本当はやりたくないでしょ!

  • お前らの言ってる調整ってどっちも楽しい調整って言い張ってるけど対戦ゲームであり続ける限りどっちも納得してどっちも勝てるバランスなんて無理なんだわ。

    一方が勝ったら相手は負け、勝ち続けることなんてありえないんだよ。


    一部のうまキラーとかはそうじゃなく勝ち続けられる。そんな目に余るキラーが一部でもいてみろよ。

    一部のうまキラーのせいで勝ちにこだわるお鯖様はレーティング制になってから故意にレーティング下げるサバイバーが増えるだろ?

    で下位帯のキラーが勝てなくて減るだろ?

    お鯖様は勝ち数が増えて嬉しいだろ?

    でうまキラーは相変わらず勝率高くなってくもしくは維持できるだろ?


    でそいつに会ったクソサバがあいつ強すぎやろって言いまくるやろ?

    その結果ナーフよ。


    うまキラーがこのキラー強すぎるからナーフした方がいいなんて自分から言わないだろ?勝てるんだからさ。

    昔は昔今は今って言ってる勘違いもいるけどビリーナーフしなかったら板とか減らしたのに長くチェイス出来ないんだからさ。当たり前じゃね?

    もろもろサバイバーの補助輪減ってきてるのになんなら最近だとゴスフェリージョン虎男のようにキラーだけ強化もらっていってると思うんだが?

    何が圧倒的不利なの?

    説明せえよ。

    お前が勝てないだけだろ

  • 昔から《楽しんで》キラーやるやつはキチガイ扱いされてるからね。

    エンティティブラック企業はエンティティを楽しませるためだけにキラーを従業員として派遣してるだけであって、別にキラーが楽しくねえなぁと思っててもどうでもいいっていう設定に則ってるからでしょ。

    カニバルガンキャン野郎もエンティティに求められてないし、上手すぎるキラーも求められてないんよ。

    ただ2サク2逃げしかせんキラーの雇用を求めてるんよ。(もちろん平均吊りで)

    けどおキラー様はもっと殺したがるでしょ?キャントンも戦術だからって意味わかってないで言ってる奴もおるでしょ?


    キラーやるやつが楽しめないようにしてるのはある意味プリティがエンティティとして振舞っている設定に則っていると言えばつじつまは合うよ。


    だから何度も言うけどだったらアーカイブ以外でキラーをやるなよ。

    キラーが減ったら人口操作の為に補助輪つけるかも知んないんだからさ。

  • うん、サバイバーのナーフもキツいぞって言われて一瞬そう思っちゃったけど、よく考えたらキラーの方がキツいですね。

    ハントレスとクラウンの疲労アドオン没収もそうですね。結果採用率1位のデッハに対してメタアドオンが無いっていう。

    サバイバーのパークはナーフされてもなお最強ですが、キラー自体やキラーアドオンは一瞬で産廃と化すパターンが多いですね。

    なんでアイウィル強化したんやろな?

  • 生存者興奮人生存者興奮人 Member Posts: 67
    edited November 2021

     あるね。でも30秒のやつは完全没収、90秒のやつは5秒に変更だね……。こう見るとさらにエグい。


     思うに、サバイバー側にはどうあがいても強いパークとアイテムが多くて、キラーにはアンチパークとアドオンはもともと無いか、没収済み・リワーク済みなんですよね。

     キラーの破滅は生き残れば天下無双ですけど破滅が生き残ったまま協力発電で着実に1吊りにつき1台ずつ発電機直される時もありますし、スモゲとかとかアンチパークはちゃんと用意されててそのうえでサバイバーの採用率って低いっす。どうやってもサバイバーって勝てるし楽しいんだなとしか思えませんね。

     デッハのアンチパークって無いですよね。アイウィルのアンチパークは無くなりました。セルフケアアンチパークにずさんな肉屋採用しても救急箱持や癒しの輪トーテムがあったら爆速で治されますね。ナスコやタナトつけてても正直意味ないと思います。ボロタイやDSにアンチパークがないのはキャントン予防としてまだ理解できるんですが(ピラミッド頭さんでもキャントン余裕ってわけにもいかないでしょう)。

     環境に対するメタがなく、強いパーク使用・爆速発電されたら苦戦必至なのがキラー不利環境のひとつの要因でもありますかね。ピンポイントメタってキラーとサバイバー両方に必要だと思うんだ。

    (追記)言ってしまえば、サバイバーがメタってわけですね。

  • 「プレイヤー人口比が4:1に近い」という大前提がなければ不当


    私もキラーバフを唱えたい立場なのですが、まさにそれが問題なんですよね。

    少し古い統計になりますが、運営の発表した「全世界のプレイ人数比」では生存者の方が少なく4:1を僅かに下回っていたのです。

    ただ「日本を含む一部の国」が例外で、極端にキラーが少なく4:1に達していませんでした。


    ゲーム途中で脱落する事がある生存者と全時間プレイするキラーの比率が4:1で良いのかはさておき、

    運営が言う理想の4:1比率を目指すのであれば、

    サク率の統計データ的に「不利」であり、また世界の人数比率的にも「足りていない」生存者を優遇するのは正しいのだと思います。


    日本でプレイしている私個人としては、もっとキラーを優遇して欲しいのですが、

    そう言った事情を考えると難しいのかなぁと思ってしまいます。

  • くらげ酒の鬼娘くらげ酒の鬼娘 Member Posts: 33
    edited November 2021

    申し訳ありません。

    連投になってしまった為、削除

    Post edited by くらげ酒の鬼娘 on
  • くらげ酒の鬼娘くらげ酒の鬼娘 Member Posts: 33
    edited November 2021

    申し訳ありません。

    連投になってしまった為、削除

    Post edited by くらげ酒の鬼娘 on

  • (3連投はともかく)ええ……。人口比ってちゃんとトントンなの……?(ソース見たことないので、良かったらお願いします…)

    じゃああのサバイバーのクソ長マッチング時間っていったいなんなんだ……。

    考えられるのは、

    ①スキルレート別(昔はランク別)の人口比が同じではないこと

    ②時間帯ごとのプレイ人口比が不安定なこと

    ③人口比が最適でもマッチング時間がサバイバーが長くなるようなヤバいシステムになっている

    とかですかね?他にもあるのかな?

    僕としてはサバイバーのマッチング時間さえ減れば(あとはスキルレーティングさえちゃんと機能していると確信できれば)キラーバフはしなくていいです……

    「マッチングシステムを改善しました」のひとことでマッチング時間が爆速になったら笑ってしまうというかむしろ怒りの感情が出そうですが、そうなってほしいですね……。

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