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崋山とブライトのターンってどうなん?

miymiy Member 投稿:6

崋山やブライトがPCで特殊な操作をすると、結構旋回できるのは既知の事実かと思いますが、あれって実際OKなんですかね。

グリッチと言うには放置され過ぎ且つ極端にゲームが壊れる内容でも無く

一方でCS機にできない動きという点からは微妙な雰囲気もある感じ。

使用機器によって出来る事に格差がある事は正常ではないではないはずですので

1.機器によってできないけど、できない事が修正すべき点であり、テクニックとして認められる

2.この動作そのものが技術として認められず、バグである

(崋山とかバグなら既知のバグとしてパッチノート上がっててもいいとは思うんですけど)


私は既に開発が把握していないわけもなく、何のコメントもしないあたり

問題ではないという認識かな?と思ってますがどのように思いますか?

コメント

  • fakefake Member 投稿:2,094

    マウスとスティックの差...問題ではないけどコンソールで使われにくいキラーがいる理由はまさにこれも含まれています。

    ナースでさえ、ブリンク直後に瞬時に後ろを振り向くのはマウスの方がとても簡単です。

  • MMMBMMMB Member 投稿:128

    是正したほうがいいけど上方修正は期待できない案件

    サバイバーが「ブライト異常に曲がって強すぎる」と騒いでやればワンチャン安易な下方修正により

    マウス勢は順当に減りパッド勢は一切曲がることができなくなって絶滅する可能性はあるかも

  • miymiy Member 投稿:6
    編集済:03/17

    ※内容重複投稿ナーフでした※

    Post edited by miy on
  • zixekumo22zixekumo22 Member 投稿:196

    マウスとコントローラーでシステム的に操作できる範囲に差があるということですか?(感度MAXでも物理的に再現できないなど)

    PC版しかやってないから「特殊な操作」が何の事だか分かりません。

  • miymiy Member 投稿:6

    ブライトについても180度回れるので、その事を指しています。

    質問の意図は「CS版に合わせてナーフするべき」ではなく「これやってもいいの?」という疑問です。

    私自身キラーのプレイの方が多く、実は練習したいのですが、どこまでがグリッチでどこまでがテクニックか不明でやりにくい、という背景があります。

    確かにビリーのジャンプがいいならターン程度はゲーム進行不可でもないですし、許容範囲内気もしますね。

  • D_HEROD_HERO Member 投稿:142

    参考になるであろうディスカッションを貼っておきます。またこのディスカッション内では開発チームの1人であるMcLeanさんがブライトのターンについて言及しているクリップも貼られています。


    1フレーム中で180度以上ターンするような挙動は想定外であるという話なのですが、出会うキラーはほとんどそのような挙動はしていないでしょうし、ほとんどの場合においてグリッチではないと言えるでしょう。

    dpi 12000などにシフトする場合は発生の可能性が考えられるのですが、"1フレーム中に大きく回転する"ことがゲームプレイ上のメリットになるとは私には考えられないため、やはりほぼグリッチではないでしょう。


    CS機にできない、の件ですが、ブライトの突進使用中にfpsが下がる現象が発生していない限りは理論上は可能である気がします(ブライトはcsでは未使用ですが鬼のターンは上手くない私でもある程度できました)。そのため、もし不可能なのであればfpsが低下する現象を不具合として報告すべきなように思います。

  • メグのおしりメグのおしり Member 投稿:91

    CS版でプレイしている者です。

    PCのブライトすごい曲がる方いますよね!鬼はそこまでの人にまだマッチしたことがないのでわからないですが…テクニックだと思っています!

    ブライト世界ランカーの方とマッチした時があって、こんなに曲がるの?!って忘れられないくらい強くて、すぐファンになってしまいました😳配信でも沢山スーパープレイを見せて下さっていたり動画を上げていらっしゃるのでグリッチではないと思いますよ。

    CS版ではあの曲がり方は出来ませんが、PCとCSで差が有るのは仕方のないことですし、テクニック以外に思うことはないですよ。変にも思わないですし、純粋にすごいなぁー!と感動です。私もPCでプレイしたい

  • miymiy Member 投稿:6

    やはりグリッチと言うのよりもCS機で出来ないテクニックという見方の方が強いのですね。

    スカイビリー・空飛ぶゴルゴン同様に、やれるもんならやってみろ系の変態技術扱いで良いんですね

    練習しつつもグリッチだったら嫌だなと不安だったので少し安心しました

  • zixekumo22zixekumo22 Member 投稿:196

    疑問が解消しました詳細にありがとうございます。

    なるほど突進中の感度に減速がかかっていたのですね、マウスの私は今まで無意識に調整していたようです。

    PADの感度加速の追加等も良さそうです。


    ディスカッション主さん宛になりますが、マウスはPADでできない事をしているものの、事象としては「視点移動をしたら視点移動ができた」に過ぎないのでグリッチには当たらないと思います(最終的には運営様次第ではありますが)。

  • MMMBMMMB Member 投稿:128
    編集済:03/17

    重複削除

    Post edited by MMMB on
  • D_HEROD_HERO Member 投稿:142

    貼ったつもりのディスカッションが間違っていたので再度引用しておきます。

  • zixekumo22zixekumo22 Member 投稿:196

    これはとても分かりやすいディスカッションです、ありがとうございます。

    この動画のように鬼の進撃やブライトの突進で進行方向から180度振り向かせるには、いくらマウスであっても普通の感度のマウスにはできませんね……

    ゲーミングマウスでお馴染みのDPIシフト機能を使って一時的に感度をとても高くして振り向いているようです(これは知らなかった)。

    つまり「特殊な操作」=「高いDPIにシフトする機能を使ったマウスによる視点移動」ってことか。

    うーん……、ゲーム内に大きな影響を与える機能ですが、今どきのゲーミングマウスにはDPIシフト機能は標準的に搭載されています。つまり「PCゲームプレイヤーが選択する一般的なマウスの一般的な機能」と言って差し支えないでしょう。

    ですので使用ユーザーに非があるグリッチというよりかは、運営側のガバって雰囲気がします。なので、

    ・そもそも運営は現在のこの仕様を把握しているか(私のように知らない可能性があります)

    ↑これが気になりますね。

  • fakefake Member 投稿:2,094

    「良い」に投票...


    しかし一方で画面比率設定を操作することでパークなしにFOVを変更することはグリッチにあたらないとした判例が既にある

    (ディスカッションの本題とズレますが)驚くべき事に、画面比率の設定でFOVは自由に変更できるのに、FOVを上げるためだけのパークが存在します🤔

  • MMMBMMMB Member 投稿:128
    編集済:03/17

    近頃は曖昧になっていますが、だいたい

    バグもしくは仕様の隙などを使って設計者の想定していない動作をするのがグリッチ

    ソフト的、ハード的な外部装置を使用して設計者の想定しない利益を得るのがチート

    ソフト的、ハード的な外部装置を使用して操作の自動化を行うのがマクロ

    という感じになるので、「運営が想定していないなら」グリッチと言えることになるかなと思います

    (デュープってのもあった気がするけどどれかの小分類だったかな…)

    逆に言えば公式見解なきうちは傍目にどれほど疑わしいものも全て仕様なのでセーフです



    最近特にワケがわからなくなっているのはチート行為業界でしょうか

    わけてもハードウェアチートは検出が難しくグレーゾーンがだだっ広い傾向にあります

    銃を構えていない時はセンターポインターやレティクルが表示されないFPSで、モニターの真ん中にシールなどで

    物理的に印をつける行為は太古より伝わる検出不能のチートとして有名で、

    今ではモニター自体が中央にレティクルを表示する機能を備えている製品が普通にあります

    ゲーミングマウスはいわずもがな、何でもありの極みに至っている業界の一つと言えるでしょう


    翻ってCS機はクリーンなんてことは当然なく、有名どころのハードウェアチートのマウスコンバーター、

    機能的にはそれに劣るものの「ソニー公認の純正品なので実際に不正にならない」という恐るべきメタぢからを持つ

    「〇クティカル〇サルト〇マンダー」シリーズ

    格ゲー界隈では現状理論上最強と評される「ヒットボックス」と呼ばれるスティックレス形態のコントローラーが物議を醸しています

    これも純正コントローラーを材料に日曜大工レベルの電気工作で検出不能のものを作成することができます

    手軽なものではフリークやエイムアシストリングによるコントローラーの物理的カスタマイズ。小学生の小遣いから

    始められるのに効果はプロゲーマーが認めるほどです


    ……ハードウェアの差は今や各々が自力で勝手に解決するべき事柄になったのかもしれんなぁ……

    今更だけど自分のこの書き込みは利用規約にギリ抵触判定で消されそうな気がちょっとする

  • D_HEROD_HERO Member 投稿:142

    私が引用したディスカッション内でも貼られている動画を貼っておきます。再度の記述になりますが、こちらの動画を参考にすると、極端な場合を除けばブライトの仕様は意図されている通りであり、問題となるのは異常に高いdpi(おそらく12000など)を使用した場合、1フレームに180度などのように大きな角度分回転できることのようです。多くの場合、鬼やブライトの回転はここまで極端な挙動をしていないはずだとは思います。

  • miymiy Member 投稿:6

    本仕様については結構有名といえば有名で、開発側にもメール等で確実に問い合わせがあり、知らないということは

    流石にないと思うのですが、これがどれぐらいまでブライトの力を底上げするかは理解していないと思います。

    ただこのゲーム、お花が空飛んだり、豚が空中殺人拳使うなどの、想定してないけど技術として容認してる

    シリーズの技は確かにあるんですよね。


    想定外でも「そんな使い方するんか、すげえやん」みたいな方針の開発なので、

    正式にNG指令出るまではやはりグリッチとは言い難い印象ですね。


    皆様こんなマイナーキラーの相談に答えていただきありがとうございます。


    ちなみにブライトのターンはシフト使わなくても高めにDPIセットすると力技ででます。

    あとキーボードにカメラを割り振り、キー操作で曲げれるとい話もきいたことがあります(未検証)

  • miymiy Member 投稿:6
    編集済:03/17

    流石に60分の1秒で180°回転はやったことないですね、、、

    突進降るまでにベ●ブレードみたいに回転しながら殴れそう。

  • MMMBMMMB Member 投稿:128
    編集済:03/17

    こうなってくると仕様の観点で本件を見た場合、焦点は「〇〇すればこんなに回れる問題」ではなく

    「プラットフォームに関わらずブライトの突進中、パッド操作では左右90°にすら回せないのは不具合ではないのか」

    に移ってきた気もする

  • MMMBMMMB Member 投稿:128

    これであとはサバイバーとパッドユーザーが大人しく受け入れるかどうかの話になりましたな


    …このゲーム仕様か否かは実際にはあまり重要じゃないんだよなあ…

  • とりくろろめたんとりくろろめたん Member 投稿:460

    テクニックになって良かった···PC版のプレイヤーじゃないけど···

    今回はマウス操作での話でしたけど、もしSwitch版でジャイロセンサー機能が付いて、それでしか出来ない動きがあった場合でもテクニックと認められそうだ

  • fakefake Member 投稿:2,094

    コントローラーでブライトがマウスほどパフォーマンスを発揮できない事実とその理由について非常に分かりやすい証拠クリップ付きのディスカッションがあったのでこちらも興味がある方は見てください!本当に分かりやすく、CS版のスティックでは死の突進攻撃がたった30°程度しか曲がらないのであれば、彼はPC版ほど使われることは無いでしょう...

  • MMMBMMMB Member 投稿:128

    ここはひとつ「アドレナリンの小瓶」の効果からターン性能低下を削除する要望を皆で送ってみるのは如何

    どうあれ今よりはマシになるはず

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