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サバイバー・キラー両方プレイする方のゲームバランスに関する所感を聞きたい

ゾーシガヤゾーシガヤ Member 投稿:26

 特にこの掲示板で具体的に調整案を並べたい、というわけではないです。サバイバー・キラーの両方をプレイする人の、ゲームバランスの感触をゆるく聞きたい程度の話です。返信つかない気もしますが、他の人の書き込みへの反論に躍起にならない程度におねがいします。

 私はサバイバーもキラーもそれなりにプレイします。3ヶ月ほど前からDBDをプレイしています。最初期を過ぎたら、専らキラーをプレイし、しばらくしてからサバイバーをプレイし始めて、ほとんどサバイバーだけになりました。プレイに疲れてあまりやらなくなった後、ここ数日でトラッパーのプレステージ2を狙ってトラッパーでプレイしています。

 サバイバー側としてはナース・ヒルビリー・スピリットがやっぱりキツい。他のキラーとは別のゲームをやるくらいにカツカツに感じますし、早々に負け試合になってしまいやすい。この3種に優勢で終わった時は、手加減してくれたか、メインじゃないのを練習中かと疑います。ナイトメア・ゴーストフェイスは結構強くて、本腰でやらないと全滅するなぐらい(あとあまりいないけどハグ)。他のキラーが来ると正直安心で、序盤に大崩れしない限り全滅はないなという気になります。

 キラー側というかトラッパー使っていて思うのは、破滅なしではゲームにならないのは間違いないです(少なくとも私が同レベルのサバイバーと戦う場合)。加えて何だかんだ1人2人は処刑できることが多いんですが、サバイバー側が4人とも「決死の一撃」と「与えられた猶予」を持ち込んできたら、いよいよ毎回コテンパンにされるんじゃないか、とは思います。

 フック救助された後にダウンさせて「DS来たら終わりだな」と思うことがまあ多い。その手前でもボロタイがないことを祈って攻撃している。実際には私のレベルでは4人が4人この2種類を持ち込むことってそうそうないから、サバイバーの考え方・好みのムラのおかげでなんとかなっている様な感じです。

コメント

  • eldershueldershu Member 投稿:51

    自分は現在サバイバー3割キラー7割程度でプレイしています、プレイ年数は復帰前も合わせれば一年ほどになります

    サバイバーとして見た場合の感想は大体ゾーシガヤさんと似たようなものですね ただビリーに関しては脅威度は大分落ちたかなといった印象を受けますね(板過多の影響で) ナースに関してはチェイスに持ち込まれたら負けだと思ってますみんな上手いですからね~

    けどサバイバーやっていてやっぱり一番きついのはスピリットかな音を良く聴いたり、茂みのガサガサだけでわかったりする猛者にはちょっと勝てないですw見つからないってのもスピリット相手にはきついので

    キラーの方はトラッパー、ハグ、ハントレス、カニバル、リージョンをメインに他キラーも使ってます

    キラーをやっていて思うことはやっぱり板の多さ、フックの遠さが一番に感じることですかね~ これに板ワープがなくてよかったとつくづく思いますw 他にもキラーの査定の厳しさというかプレイを強要される査定がやっぱり気に食わないですね~

    それとゾーシガヤさんも言ってる通りトラッパーは破滅ないときついですね 仕込みが済んだら発電機残り2つとか当たり前ですし、勿論そこから罠feverなんてこともありはしますが毎回毎回上手くいくわけないですしね

    ハントレスとかは板が多いこともあって中々きついですね足が遅いので板グルになるとかなりの時間を取られます場合によれば手斧でいけますが良く見てる相手には通じませんしね

    リージョンはやはり弱いと思います、使っていてもサバイバーをしていても何らかの強化あるいはリワークが必要だと思う次第です

    カニバルはみんなが言うほど弱いキラーではないと思いますね チェーンソーのワンパンってのはやっぱり良いですし、ビリーよりチェーンソーでサバイバーを倒すことに特化してますしカニバル使ってみようかなって思ってる人は不屈をつけることをおすすめしますチェーンソー吹かすと板消費が早かったり、板割りチェーンソーと勘違いして板渋るサバイバーもいるので

    ハグはゾーシガヤさんの言う通り中々強いキラーであると思いますね、それなりに全滅率はあるので 私が思うに馴れていないサバイバーの多さと板の多さが拍車をかけているのだと思います ただやっぱり足が遅いのとサバイバーの気持ちになって罠を仕掛けることができなければとても弱いのでその辺があまりハグが批判を受けない理由でしょうね

    ナースとビリーも復帰前は赤帯に通用するレベルまでやり混んでましたが、復帰後は使用頻度が大分下がりました、復帰前やりすぎたせいかなw

    大分話ずれちゃいましたけどマップの広さ&発電速度から徒歩キラーの巡回速度では中々きついものがあるのは確かです徒歩キラーばっか使ってるのでほんとにこれは思います さりげなくサイレント修正でフック間隔を遠ざけられたこともありフックに間に合わなくなるということも多くなりました

    DSも四人いたら無理ゲーですし、アイテム持ちなんか今の徒歩キラーでは相手しきれないですね、、、

    自分はさすがにえぐすぎると思いDSやアイテムなんか持っていけませんが、皆が同じ考えとはいきませんしね、DSなんかも一人だけが使えるようにしたり昔の非オブみたいにオブセ以外は効果が弱くなるようなものでもあればまた違うんですけどね

    それとさっきも話した通り今の発電速度などを考えてもアイテムは強すぎると考えてます コモンであれば特に気にすることはないですがレア度がわからないのでやはり最悪のケースを想定して厳選しちゃいますね 注射器や止血剤 大きな工具箱ましてや鍵なんて正直使って何が面白いのかなとか思っちゃいます 運営にはサバイバーのアイテムに適切な調整をおこなってほしいです サバイバー側ももて余しちゃってますしね

  • POYONPOYON Member 投稿:43

    たぶん、みなさんとは意見の方向性が違うと思いますが個人的には、

    もっとテンポよくキラーがダウンを取れるバランスにして良いのではないか?

    (つまりキラー強化推奨)

    と思っています。


    人それぞれだと思うのですが、私にとってホラーの魅力や、このゲームに期待するイメージは

    「キラーに怯えるサバイバー」

    です。


    でも、今は

    「攻めるサバイバーと守るキラー」

    みたいな逆の構図になっている気がします。


    例えば

    • チェイスしている間に発電機を修理されすぎる
    • 破滅が開始早々に無効化される
    • ストライクやボロタイなどのパーク効果で、サバイバーがアドを取りに行ってキラーが警戒する
    • キャンプという受動的な戦術を選択せざろうえない。そしてそれが効果ある。

    このあたりの状況に不満や意見を持つ人は少なくないと思います。


    上記の例って、

    • サバイバーがアドを取りに来てる
    • キラーがアドを守ろうとしている

    という状況で「攻めるサバイバーと守るキラー」の構図です。


    もっとキラーがサクサクとダウンを取れれば、上記の例みたいな状況にはなりにくい。

    破滅なしナースでガンガンダウンとったり、逆に自分がサバイバー側だったとしてもキラーがガンガンダウンを取って救助や回復が追いつかないみたいな状況が私は楽しい。

    新フレディーは、ナースみたいに試合展開は早くないけど、着実に追い詰めていけるいい調整だと思います。

    徒歩キラーはフレディーみたいに調整して強化してほしい。


    だから個人的には以下のようなスタンスです。

    • チェイスしている間に発電機を修理されすぎる
      • よくある意見:破滅を強化しろ
      • 個人的な意見:破滅に依存しなくてもよくしろ。むしろ死恐怖症を強化しろ、すくなくとも元の強さに戻せ。そもそもキラーのチェイス性能をあげて、ダウンをとりまくれるようにしろ。
    • 破滅が開始早々に無効化される
      • よくある意見:破滅トーテムが早々に破壊される事故をなくせ
      • 個人的な意見:破滅に頼らなくてもサクサクダウンとれるようにしろ。破滅はギャンブルパークで、初心者キラーが初心者サバイバーを遅延させるパークという扱いでよいのでは?
    • ストライクやボロタイなどのパーク効果で、サバイバーがアドを取りに行ってキラーが警戒する
      • よくある意見:ナーフしろ
      • 個人的な意見:今はダウンが取れないからそういうパークの比重が高くなっている。ガンガンダウンがとれるなら、母数が大きくなるので大した問題じゃない。
    • キャンプという受動的な戦術を選択せざろうえない。
      • よくある意見:サバイバー側が意味不明な批判してくる。
      • 個人的な意見:キラーが守るタワーディフェンスゲームみたいな状況より、ガンガンダウンとった方が効率よくすればキラーもサバイバーも不満なくなる。


    ※異論は認めます。

  • eldershueldershu Member 投稿:51

    サバイバーがキラーに恐怖するってのは理想的ですよね 

    僕が思うのは板を減らし、サバイバーのカメラ感度を遅めに固定等をしてサバイバーのチェイスやりずらく、難易度を高くして

    代わりにサバイバーが隠れるポイント ロッカーは今で十分に多いと思いますから、遮蔽を多くしたり、高低差などを設けたりして隠密しやすい環境を整えるのが良いと思います

    サバイバーのチェイスを弱体するのに当たって総発電機数をいじったりもしないときついかもですね あるいはサバイバーの数を増やすとか

    サバイバーはいかに見つからないよう立ち回るかキラーはいかにサバイバーを見つけれるか そういうバランスが理想ですかね

    サバ専の方々は発狂しそうですがw

  • POYONPOYON Member 投稿:43

    チェイスに関しては、長過ぎない程度ならいいと思います。(バランスが難しいですが)

    そのための「渇望」なんだけど、板が多くて渇望リセットされすぎちゃう事が問題ですよね。

    板を減らすのも賛成ですが、どちらかというと個人的には、

    • 1回のチェイス中の渇望リセット効果がだんだん弱くなる

    の方が好みです。

    理由は、板があった方が逃げる側も追う側も「チェイスしてる感がある」から。

    深く考えた案じゃないので、別の調整方法でもいいんですが、チェイスの楽しさは残しつつ「1回のチェイスがあまりにも長くなること」だけを防止できる調整ができればいいなと思います。

  • eldershueldershu Member 投稿:51

    板を減らし新しいチェイスオブジェ?を作ってみるとかで渇望が消えにくくするとかどうだろ

    チェイスしてる感がなくなりすぎるのも、確かに問題かもですね 殺人鬼に追われるってのもホラー作品の醍醐味ですし

  • DBDBDBDBDBDB Member 投稿:18

    まず始めにここは総合掲示板でゲームバランスの調整案を書く場所ではないと思います。

    皆さんこのディスカッションを作った方の以下の書き込みもう一回読んでください。

    特にこの掲示板で具体的に調整案を並べたい、というわけではないです。サバイバー・キラーの両方をプレイする人の、ゲームバランスの感触をゆるく聞きたい程度の話です。

    本題ですが、今のゲームバランスは、運営の言っていた2脱出2生存の平均値に近いバランスになっていると思います。(私は運営の言う2脱出2生存のバランスがこのゲームをプレイする上で良いとは思いませんが、それはまた別の話)

    DSの効果変更により、キラー側が一人目を削りに行くという、いわゆるトンネルがしづらい環境になり、結果キラー側が均等吊り傾向が強くなっています。またコラプスにより、最後の1人の脱出はただの運勝負になりました。

    その結果、鯖がうまく連携できれば3~4脱出、できなければ0~1脱出ということが多いかなと思います。

    運営の考えるバランス調整としては、上手くやっている方だと思っています。(目指すバランスがゲームをおもしろくさせているのかは別として)

    これが私の感じる現在のゲームバランスの感触です。

  • linoidlinoid Member 投稿:29

    アイテムとアドオンでかなり体験が変わってしまうところが不安定だと感じます。サバイバーなら歯車工具箱や止血剤、キラーだとワンパン系のアドオンなどウルトラレアメメントなどがあると一方的な展開になりがちかと。

    運営の言う2脱出2処刑の場合はマッチ内容の満足度が高い印象です。

  • akunonaruraakunonarura Member 投稿:9
    08/12編集されました

    400時間届かないぐらいやっています。

    いつからはうまく言えませんが、スピリットが出る3~4か月前から始めた筈です。多分一年近くプレイしています。メインで使っているのはピッグです。

    現在はランクが上昇しないバグという呪いにかかり4月後半からプレイがほぼ止まっています。新パークやキラーの確認をしたくてちょくちょくつけてはいますが、回数は多くありません。

    現在の環境の所感ですが、ゲームバランス自体は良いと感じています。

    サバイバー、キラーが一番強い物(ナースビリーVSDSボロタイ)を使えば丁度良い、ぐらいの感覚ですね、あまりに非情ですが。ほかのキラーやパークに関しても、ランクバグが入る直前の頃はかなり不満もありましたが、現在はあまりありません。

    こちらに関しては動画見た所感程度なのですが(一応対戦もしてみましたが)、追加されたゴーストフェイスや、変更の入ったナイトメアが「適度に上位のキラーに追い付いている」形になっているからです。調整が進めば、他のキラーも良い方向に進んでいけるのかなと考えています。パークも有能の証明等の変更が結構気に入っているんですよね。

    まぁDSとボロタイの変更は理解できませんが...調整によってバランスは良い方向へ進んでいると考えてます。

  • butuyokubutuyoku Member 投稿:6

    1200時間くらいやっており少し前まではキラー専でしたが最近になりサバイバーも手を付けているものです。プレイ歴は1年半ほど

    キラーの強さとしてはいい感じであるとは思います、リージョンを除けばですが。強いて言うならもう少しチェイス面を強化すべきであると愚考します

    サバイバーに至ってですがDSが使いにくい環境になってきていると感じます。キラーの中にはDSを警戒してなのかフックから降ろされてからしっかり1分間計測してから再度持ち上げる(それまでダウン放置)ということをしたりしていてDSがだいぶ腐るようになってます。しかし紫帯に行っても1人のサバイバーに対しての執拗な執着とトンネルが蔓延っており、DSを持っていかざるを得ない環境であります。

    DSは今一度修正を入れるべきだと思います。ボロタイは現状の性能で問題ないように感じます

  • naya78rukanaya78ruka Member 投稿:22

    1700時間ほどやっているキラー専です。

    正直現状のキラーは弱すぎると思っています。DSを腐らせてるために1分まつのはいいですけど、その一分で発電機は充分に回る時間がありますし、ルイン依存の環境も異常です。

  • choyochoyo Member 投稿:18

    緩く言えば、

    たぶん、キラーの足を速くすれば解決だと思う。

    ただし、それで鯖が少なくなって、だたでさえ長いキラーのマッチングが更に長くなっても文句言うなよって思う。

  • RuinRuin Member 投稿:8

    キラーのマッチ長いとか低ランかな?

    足速くなっても板グルはされるんだけどな

  • つきみうさぎつきみうさぎ Member 投稿:12

    自分は現在サバイバー6割キラー4割程度でプレイしています。ランクはどちらも紫ですね。

    板グルとかもきついですけど窓枠3回飛べるのがしんどいかなって。

    二窓ポジとかクルクルするだけでもそれなりに時間とれるので、窓枠ひじきは二回目からでもいい気がします。(まやかし持ってますよ)

    後最近ひじき生えるの遅くて4回飛べたりまやかし越えれたりする悲しいです。

    DS、BTはトンネル?しなきゃないのと同じなので、別に気にしてません。

    後、ラストに一人持っていきたいなぁって場面で目の前でスタンバイしてるのをキャンプと煽られるのは悲しい。一人くらい頂戴よ...

  • つきみうさぎつきみうさぎ Member 投稿:12

    書き忘れてました。破滅早退早すぎるから、一回スキチェ出てから燃えてるの視認できる~とかなってくれないかなぁ...

  • kentokento Member 投稿:16

    1000時間程度プレイしている者です。キラーは緑、サバイバーが紫ランクです。パーティでのプレイ経験はありません。

    今のゲームバランスは取れているように見えます。しかし個人的にはあまり良いものでは無いという印象を受けます。野良でサバイバーをやっていても、仲間を見捨てるなりハッチ探すなりDS、ボロタイなど案外簡単に逃げることができます。もちろんボコボコにされるときもあります。逆にキラーをやっているとサバイバーや儀式のフィールド、アドオン等にもよりますが、たくさん吊ることができる時とそうでないときの差が激しいです。要は2脱出2処刑になる儀式があまり経験ない気がします。

    脱出や処刑の差が激しいのはバランスが取れているといえるのでしょうか・・・

  • methodmethod Member 投稿:51

    正直、各サイトで投稿されている動画を見ているとどっちが有利かわからなくなることが多々ありますが・・・。

    キラーは初心者が取っつきづらい、サバイバーは弱い設定のわりにはパークがキラーより便利だというのは現時点でも印象強いですし、これにvcが加わるとなると、ホントに超上級キラーしかいなくなるんじゃないかと思います。

    数の差と性能を見比べたときに、キラーが4人を全滅させられるほど強いとはとても考えられないんですよね。旧キラーだと超熟練ナースでやっとなのかな。超熟練ビリーでもギリギリ。あとはウルレア使ってどっこいどっこいになるキラーがちらほら。この辺りは私の所感ですが。

    他にも「2人生贄で引き分け」のわりにはキラーが負けみたいな演出になるし。不条理感がすごい。

    そんなバランスが初心者サバを入れることで有耶無耶になっていたんだけど、vcpt本格認定でこれからよりはっきりしてくるのかな、と。

  • yanoyano Member 投稿:52

    前はキラー4:サバイバー1ぐらいの割合でしたがいまは逆の割合になってる身としての意見です。

    現状は同ランクでの対戦で対戦をした場合はキラーが圧倒的に有利(正確には有利とは違いますが後述)ですが、格差マッチの起こりやすさからサバイバー有利かつ余力が余ってる状態だと思います。

    まず、サバイバーの有利な部分としてはやはり発電機の修理速度の速さとDS、ボロタイといった攻撃を無効化するパーク、板が明らかに多く時間稼げる場所が多い、フック間の距離が遠く妨害したり、明らかに吊れないor道を塞がれると吊れない場所が存在するなどフィールドなどのゲームの条件はサバイバーが有利だと思います。

    さらに生存者の大半はアイテムを持ち込んでいないため、アイテム部分の余力はかなり大きいです。

    では上記で同ランクではキラーが有利と言った部分についてですが、現状のpip取得難易度の差が大きく、サバイバーは脱出への最善手を行えば勝手にランクが上がるのに対してキラーは全滅させる最善手をするとpipが貰えず場合によっては没収までありえることによる同ランクのプレイヤースキルの差だと思います。

    そのため、せめてpip評価だけでも同じようにキラーを全滅への最善手だけで上がるようにするか、サバイバーもキラーに有利な行動(1回殴られてから逃走する等)をしなければ上がらないようにした方がいいと思います。

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