ホーム 雑談掲示板
一部のプレイヤーで発生しているエラー111・同期エラーに対し、仮修正を行いました。プレイヤー側のアップデートは必要ありません。同エラーが出ている人はゲームを再起動するとサーバー側のアップデートが適用されます。皆様のご理解・ご協力をお願いいたします。

相変わらずの格差マッチング

Kane913Kane913 Member 投稿:64

多分、何回もほかの方からも言われているでしょうが、納得のいく回答を見つけられなかったため改めて投稿します。

2枚目は100歩譲ってまだしも、1枚目のようにマッチングが起きる際、運営は±6の幅でマッチングを行うと言っていました。なので、これは運営的には「正常」なマッチングの結果なのでしょう。

しかし、この±6の根拠って何ですか?

今までのどのようなデータを元にマッチングするとき、±6で収まれば良いよね!って判断したんでしょうか?

ランクマッチというのは「プレイヤースキルが近しい人とマッチングしやすくするためのもの」という解釈で合ってますよね?

にも関わらずランク帯の色が2つも離れているプレイヤーと平気でマッチングするというのはランクマッチの体をなしていないと思います。

せめて同じランク帯の色の中で対戦者を探すべきであり、マッチングしないからどんどん範囲を広げていってとりあえずゲームやらせておこうと言うのは乱暴すぎると思います。(真意はわかりませんが)

某他ゲームでいえばSランク4人VSBランク1人でやらされているのと何が違うのか。

また、以前からずっと気になっていたのですが「リザルト画面でのランク詐欺」みたいなのは何なんですか?

マッチ中良い動きを舌から化は知りませんが、マッチの結果ピップがもらえてランクが上がったり下がったりしたわけではないのにリザルトでランクが±1で表示されることがあります。あれも意味がわかりません。

是非とも

「マッチング相手をランク±6以内から探すことを是とする根拠」

「リザルトで実際のランクの上下と関係ない±1での表示の意味」

について教えていただきたいです。長文・駄文失礼しました。

«13456715

コメント

  • Donnary21st_BHVRDonnary21st_BHVR Community Manager 投稿:797

    マッチングは常に「早さ」と「ランクの近さ」が相反しており、片方を取るとどうしても片方を犠牲にすることになります。

    例えばとにかく早くマッチングを成立させたい場合、ランク20〜1まで無差別にマッチするようにすれば今よりずっと待ち時間が短くなるでしょう。一方、もっと厳密なマッチングを追求してランクが完全に一致する人しかマッチングしないようにしたら、1マッチごとに非常に長時間待つことになってしまいます。

    その両方をほどよくミックスした落とし所が、現在の「±0からマッチングを開始し、相手が見つからなかったら少しずつランクを広げていく、でも±6より大きくは広げない」という仕様になっています。

    結果画面で、昇格していないのにランクが上に表示されるのは不具合と認識しています。発生した場合不具合報告窓口から報告をお願いします。

  • Donnary21st_BHVRDonnary21st_BHVR Community Manager 投稿:797

    もし「殺人鬼だけが高いランクの生存者をぶつけられて負担を強いられている」と感じるのであれば、それは大きな誤解です。殺人鬼が自分より高ランクの生存者とマッチするのと同様に、自分より高いランクの殺人鬼とマッチしている生存者の人たちもいます。もし自分がずっと高ランクの相手とマッチングし続けていると感じるのであれば、ひたすら運やタイミングが悪いか、あるいは高ランクの相手とのマッチの方がより強く印象に残っている…ということだと思います。

    ただ誤解が生じやすい状態にあるという点は理解できます。例えば先に出てきたランク帯の色の件。マッチングでのランクは数字のみで判断されており、ランク帯の色は20のランクを5つに割って色分けした以上の意味はないのですが、自分と違うランク帯の人とマッチすると格差を実際より大きく感じる、といったものです。

    前に述べた通り、現在のマッチメイキングはランク差と待ち時間の境界の中でベストな点を探し続けています。今後も調整はずっと続けていきますが、完全に均等なマッチングを常時行うのはそれに伴う待ち時間を考慮すると現実的ではありません。Year 4ロードマップで紹介した通り今後ランク制度自体の大きな変更を行う予定なので、ゲームの外にある心理的な負担・不平等感もできるだけ軽減できるようなシステムも一緒に考えていきたいと思います。

  • Donnary21st_BHVRDonnary21st_BHVR Community Manager 投稿:797

    @Quick_square サポートは技術的な問題に関する問い合わせや不具合情報の報告など決まった目的の問い合わせを行うところなので、そうではないメールは送らないでください。ただ、もし自分のランク±6より大きいマッチングが発生した場合は不具合ですので詳しい情報を報告していただけると助かります。

  • Kane913Kane913 Member 投稿:64

    >Donnary21st_BHVR

    >マッチングでのランクは数字のみで判断されており、ランク帯の色は20のランクを5つに割って色分けした以上の意味はない

    ふむ、ではそれやる意味ありますか?その程度の意味しかないのであればなぜランクを5段階の色に分けようと思ったのか。見た目なんか綺麗じゃね?とかその程度ですか?

    やろうとしたからには必ず「理由」があるはずですよね。その理由を確かに我々側が勝手に都合良く解釈していたのかもしれません。

    しかし、このゲームはランクマッチを主体としており、基本的にはランクアップを目的としているはずです。そして、ランクアップをしていく指標として視覚に訴えやすい「色分け」をしたのではないのですか?

    動画配信者の人たちも「リセットあったけどとりあえず紫帯(赤帯)まであげた」と言っている人も多く、大半の方のDBDのうまさを表す指標になっていることは間違いないと思います。

    また、前の投稿で提案させていただいた「ランク差を±5にし、緑帯の9を基準とした場合、最高紫帯の5、最低黄帯の13に収める。」という風に変更した場合、マッチまでの平均時間はどれほど増えると予想されるのですか?5分10分も伸びるのであればたしかに問題かと思いますが、2~3分程度であれば大体の人は許容範囲内だと思うのですが

  • Stealth_The_BeagleStealth_The_Beagle Member 投稿:54

    私は現在のマッチングシステムに特に不満はありません。このゲームはオンラインかつ非対称なので、常に最適なバランスが確保できることはなく、どちらかのプレイヤーにとって不都合な事も当然あると思います。「マッチングしない」というの話は地域によって偏りがあるので、地域別に最適なシステムを構築することを開発に要求するのは酷な話です。

    私は「ランクが上がれば上級者とは必ずマッチするからなあ」という考えなので、別に高ランクと対戦することになっても気にしません。単純に「うまいなあ」と思います。

  • tackartackar Member 投稿:73

    昇格に必要なpipはそのままにランク制度を今の20から5程度まで減らしてもいいかもしれませんね。

    マッチングに必要な人数をある程度まとまった数確保できそうですし、自分がいるランク帯だけでマッチしやすくなるのではないでしょうか。

    マッチング速度も自分のランクを基準に上下合わせて13のランクのプレイヤーを検索しなくて済むので早くなるんじゃないですかね。


    あとは年に1,2回程度ランクをフルリセットする機会を作ればマッチしづらいといったことも減るのではないでしょうか。

  • Tom3Tom3 Member 投稿:58
    10月 2019 編集されました

    出来る限りランクが近い者同士でマッチング出来ればそれが理想的ですが、それに固執しすぎた結果マッチング時間が伸びてしまうなら私としてはランク差の基準は現状の±6で全然構わないかなぁと感じます。

    @Amaguriman さん

    とても取り乱されているようなのでしばらくゲームから離れて落ち着いてはいかがでしょうか。

    @Kane913 さん

    2~3分程度であれば大体の人は許容範囲内だと思うのですが

    1試合毎に3分近くマッチングの時間が増えるのは私としては勘弁してほしいです。いざ試合が始まってみれば3人スタートでマッチングやり直しという事もよくあるので..。しかし、どうしても同ランク帯とマッチングしたいという方々がいらっしゃるのも理解できるので、マッチングの際にどちらを優先するかというチェックがあっても良いのかなと感じます。

    例えば近いランク優先に設定すればマッチング時間は伸びますが確実に同ランク帯と試合ができるようになり、時間優先にすれば遠いランクの人ともマッチングしますが時間帯やイベント中問わずすぐに試合が開始できる、どちらにもチェックを入れなければ現状通りといった使い分けが出来ればどちらも納得されるのではないでしょうか。


  • kain0808kain0808 Member 投稿:10

    ランクの格差が大きいのは非常に共感できます、自分も緑ランクキラーですが結果のところで自分よりも二回りも色が違うサバイバーと相手になると「今日はキラーしなくてもいいかな」という気持ちが芽生えることがあります、そして、その日はサバイバーメインになる、翌日キラーする高ランクと当たると萎えてしまう。ということの繰り返しです。

    高ランクサバからチェイスをやられるのは楽しいということもありますが、これがDBDでキラーやりたての人に対してだとモチベが大きく下がってしまうのでは?ランクの色も無関係なのは、正直、自分のモチベを上げさせるためのものでしか見たことがないですので、ランク制度を無くしてしまうとかだとDBDで頑張ってやりこむ必要性はないというのも感じますし、わたし個人がすごくランクを上げたところで結局は飾り、ということしか感じません。もし、キラー、サバイバーのランクを上げるだけ上げてBP(ランリセの時にランク1だったら25万BP(多いかな?))プレゼント!とかあれば、わたし個人はガバマッチでもその報酬のために頑張ろうとモチベが上がるかなと。

    @Tom3 さん

    時間優先、ランク優先というのは非常に素晴らしいアイデアだと思いますが、1点問題点があって、キラーやってる人は「ランク重視」、サバイバーは「時間重視」だと思います。キラーは団体戦ではないので、生存者が同ランクだと非常に心余裕にして戦えるから「時間優先」は選択しにくい、サバイバーはPTで組んでいるから時間優先を選択、もしかすると、チェイス練習がしたいからというものがあれば「ランク優先」を選択するかもしれません。マッチしてサバイバーのランク色ぐらいキラーに伝わってもいいんじゃないかなと思います。それでキラーがこの色の人たちならと思えば儀式に参加、不参加はキラーさん自身で選んでいただく、というような感じだとキラーさんもマッチ格差を気にならないはずです。

    これはPTBで一旦実装試みるべきものだなと思いました。

    キャラ性能を試す、というのもそうですが、マッチングも色々変化を試していくのもアリだと思います。

  • JsU2QFQCbiJsU2QFQCbi Member 投稿:53

    極端に言えば放置を続けて内部レートを下げない限りランク下と当たらないようですが…。

    可もなく不可もなしな返答になるよね?

  • natkaw99natkaw99 Member 投稿:19

    スレ主と同じ問題意識を持っていますが、問題の焦点は「+6サバイバーとマッチングしたうえにpipをとられる」ところにあると思います。格差がある場合は、pipの召し上げを免除してもらえるだけで、ガッカリも和らぎます。可能ならpipをもらえる条件も緩和して欲しいです。

    もちろん格上キラーとマッチするサバイバーも同じ思いかと思いますし、逆に格下に負けたときは大きくpipを失うようにしてバランスをとるべきかもしれません。

    対戦人数が非対称でマッチングの早さを考えると+6が適正かどうかは運営に任せるしかないでしょう。「ランク優先」オプションを導入すると30分とかマッチングしなくなるかもしれません。

    この議論はその人のランクやプレイする時間帯などに大きく左右されます。ランクが上がるほど差は小さくなります。PS4環境でキラー不足が言われていて、深夜になるほどその傾向は強いですが、平日の夕方あたりはキラーの方がマッチを待たされるような状況です。

    プレイヤーは意見表明は自由ですが、運営が全プレイヤーのことを考えなければいけないことは理解しておくべきです。運営側も「運」の一言で片づけるような発言は、日本語では「運」と「確率」の意味が異なることを意識して発言するべきかと思います。

    あとここでのDonnary21stさんは明確に運営側で、それまでの経歴は関係ありません。エアプとか侮辱する行為は、ゲーム内の屈伸と同じでスルーするしか方法はないのです。

    そしてファクトフルネスが言われる昨今、運営には数字を示して説明して欲しいです。非対称対戦ゲームでは最先端を行くのですから、運営も「これまでのゲームとは違うのだよ」と説明するべきです。

  • gamefireboxgamefirebox Member 投稿:16

    運営側が問題を正しく把握していないことには本当にがっかりしました。

    "格上とマッチングした時が印象に残ってる"、"運とタイミングが悪い"

    そんなレベルではなく100%といっていい頻度で格上ランクとマッチングします。むしろ格下や同ランクとマッチングした方が今は印象に残るレベルです。

    議論が脱線するのですが、なぜ運営はこれを把握していないのでしょうか?他の方が記載されていように、このゲームをやっていれば特別な再現方法があるわけでもなく普通にプレイしているだけで格上とマッチングすると思います。

    +6以上とマッチングしたら報告してほしいというのも、普通にやってれば2試合に1回は+8とかとマッチングするのも決して珍しくありません。

    Twitterで検索したらこれ以上に酷い格差マッチもちらほら見受けられます。そのような報告が今まで全くなかったのでしょうか?

    話の本題からはずれますが「この格差マッチングをなぜ把握していないのか」について是非回答をいただきたいです。

    それともまだ「運とタイミングが悪いだけ」と仰るのでしょうか?

  • metteemettee Member 投稿:138

    格差マッチングは慢性的に続いている高ランクキラー不足・低ランクキラー過多問題によるもので、簡単に解決できるとは思いません。

    根本的な解決にはならないが、比較的簡単に実行可能な代替案を提案します。

    ・マッチングの差に応じて、発電機修理速度(+治療速度も?)にバフ/デバフ効果をつける。

    体感ですが、ランク差1あたり1.5%~2.0%あたりが良いかと思われます。

    ついでにデバフ効果はパーティを組んだ際にも多少付けるべきだと思います。

    2PT→3%,3PT→6%,4PT→9%くらい?(PTでないプレイヤーには影響しない)


    慢性的なキラー不足を解決する方法としては強キラー以外の強化が必要。

    ランクリセット後すぐに赤帯に行くようなプレーヤーなら分かると思うけど、今の板が多い環境ではビリー・ナース・凜以外ではまともなサバイバー相手ならお話にならない。

    といってもキラーの能力そのものの調整は非常に難しいと思うので、手っ取り早い方法として、使用キラーによって板の枚数を調整してはどうかと思います。

    キラーごとの強さは細かく分けるのは大変なので3段階くらいに分け、

    A(ビリー・ナース・凜):現状の板の枚数のまま

    B(他):1割減

    C(レイス・ドクター・クラウン・カニバル・リージョン):2割減

    みたいな感じで。

  • Luke_AtmeyLuke_Atmey Member 投稿:121

    生存者も格上のキラーと当たるというのはまさかと思いますが

    ランク10の生存者がランク9のキラーと当たるのを言っていたり

    ランク1とランク10の生存者がPTを組んでランク1のキラーと当たるのを言っているのではないですよね?

  • Quick_squareQuick_square Member 投稿:29
    10月 2019 編集されました


    こちらの投稿ですが、上にある「データ取り始めました」という趣旨のレスを書いて投稿したものが反映されなかったために、もう一度似たような内容で書き直して投稿したものでした(ちなみにこの投稿もこうして反映されるまでに時間がかかりました)

    ですが、その後になって時間差で反映されてしまい、結果として二重投稿になってしまいました

    自分で消すことも出来ないため、この場を借りてその旨をご報告させていただきます。スレ汚し失礼いたしました

    Post edited by Quick_square on
  • JsU2QFQCbiJsU2QFQCbi Member 投稿:53

    鯖専の低ランクキラーが上中位のサバとあたるのが可笑しいとは思えないが

    初心者丸出しの20が10の鯖専PTと当たるのはおかしいだろ。

    いくら鯖専PTの条件緩和だとしてもだ。

    と代弁しときますね

  • machazoo327machazoo327 Member 投稿:4

    去年の冬にプレイし始めたまだ低ランクキラーです。

    その頃はまだランク20キラーにはランク17までの白帯サバイバーがマッチングしていたので高ランクが低ランクを引率するPT以外とは勝負になっていました。

    ただ、最近キラーを始めた私の身内は正真正銘ランク20の初心者キラーですがマッチングするのはほぼ黄帯、たまに緑もいてランクを上げようにも勝負にならない状態です。

    白帯キラーはキラーの中でもマッチングに時間がかかるのに、ようやくマッチングしたら格上で挙句煽りまでされる始末。

    これじゃ高ランクキラーが育たず低ランクキラーが溢れ、格差マッチングが解消される見込みがないのも仕方ないかと…。

    せめてKYF以外でBPやpipなしで構わないので各キラーの対bot鯖練習モードがあればいいんですが…某スマホ類似ゲームにはあるらしいじゃないですか。スマホゲーで出来るのに…と思います。

  • wonwondeadwonwondead Member 投稿:42

    現在進行形でランク11のサバイバーでプレイしています。これを書くまでに5戦しましたが、キラーのランクは下記の通りでした。

    1戦目:ランク20

    2戦目:ランク20

    3戦目:ランク18

    4戦目:ランク20

    5戦目:ランク19

    ちなみに味方のサバイバーはほぼ全員ランク11±1程度でした。(PTなのか、1度ランク18がいました。)

    キラーでも試したいのですがランクが既に2なので、来月のランリセ後にキラーも調べてみたいと思います。もし他にキラーでプレイしてる方がいらっしゃれば是非書いて欲しいです。(特にキラーランク10前後の方がかなり顕著に格差マッチだと思うのでできればその辺りのランクの方。)

    スレ主が記載されてる通り、なぜかリザルトではランクが上下するので正しいランクかは分かりませんが、どちらにしろ±6以上離れています。9ランク離れていますね。

    これは私の運がいいだけですか?キラーの運が悪いだけですか?運にしては随分連続しているのですが、たまたまですかね?是非公式からの回答と見解をいただきたいところです。

    運営が公式に「運とタイミングが悪いだけ」と名言しており、それから何の反応もないので、ユーザーとしては粛々と現状の格差マッチの結果をここで報告するのが最善のように思えます。

  • tackartackar Member 投稿:73

    サバイバーもしくはキラーの最大到達ランク帯からランクリセットでも両陣営2つか3つ下のランク帯までしか下がらないようなシステムなんかどうですかね?

    低ランク帯が本当の初心者とデイリーでしかキラーやらない事実上のエンドレス初心者狩り状態の人であふれてそうですし。

    サバイバーで赤行ったことある人なら緑帯やら黄帯とマッチさせられても初心者ではないのでルールがわからないわけはないですし。逆もまた然りですが。

    低ランク帯に初心者同士マッチするための席も空いて一定ランク以上のキラー不足も多少マシになるんじゃないですかね。

    やっぱり人口偏るでしょうか...?

  • Tom3Tom3 Member 投稿:58

    @wonwondead さん

    上で

    自分のランク±6より大きいマッチングが発生した場合は不具合ですので詳しい情報を報告していただけると助かります。

    と言われているので、9ランク離れているのは不具合の可能性が高いでしょうね。不具合報告なされてはどうでしょうか?

    ただ、ランク20の殺人鬼側は近いランクの生存者がいない為か異常にマッチング時間が長いので、もしかしたらあまりにも遅い場合は±6ランクを超えてもゲームが開始できるように救済措置のようなシステムがあるのかもしれません。

    また、「何の反応も無い」というのも、意図的に無視しているのではなく単純に休日だからでは?休診日に歯医者の前で虫歯が痛い!と騒いでも誰も出てこないのと同じですよ。

    マッチングの統計を取るというディスカッションが新たに作成されているので、マッチの結果はそちらに投稿されてはどうでしょうか?

コメントするにはサインインまたは登録して下さい。