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パーティープレイヤーについて

MTGUPPYMTGUPPY Member 投稿:1

サバイバーのパーティープレイヤーにおいて、特にPS4ではヴォイスチャットが簡単に行えるため、ゲーム外で情報を共有されそれはパーティー数が多いほど、キラーが不利になります。このパーティーによる情報の共有はゲーム以外での行為であり、ゲームバランスを著しく壊しています。

サバイバーとしても自分が一人で、もしその他三人がパーティーだとすると、パーティーはヴォイスチャットにて協力プレイを行い、一人のサバイバーは不利な状況でキラーに対峙します。

これらが本来の意図されたプレイでしょうか?

また、マッチの段階で同時に入場し、パーティーだと考えられる時、多くのキラーがマッチを解散します。パーティープレイはマッチングにも多大な悪影響を与えます。

本来のゲーム内での与えられた情報のみでキラーとサバイバー達が対峙できるように、パーティーの拒否機能や、パーティーの表示機能の実施を強く求めます。

皆さんの意見はどうでしょうか?

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コメント

  • lodligesslodligess Member 投稿:7

    現状フレンドと生き残るを廃止は難しいのでせめてランクマッチとフリーマッチで分けてほしいですね

  • Tom3Tom3 Member 投稿:58
    編集済: 10月 2019

    私はPTの可視化には反対です。

    そもそもPTの可視化を望む理由は何ですか?PTとの試合を”避ける”ために彼らがPTであるかどうか判別できるようにしてほしいというのが理由でしょう。

    そしてPTを避けたい理由としては、彼らがボイスチャット等で連携を取り合ったり、過激に煽ったりといった行為を行うからでしょう。当然私だって殺人鬼側であえてPTと試合をしたいなんて思いません。


    しかし、仮にPTの可視化を実装したとして、誰が彼らと試合をするのですか?

    皆が別の殺人鬼に押し付け合い、たらい回しにしていたら彼らは永遠にマッチングが成立しません。誰も目の前に落とし穴があると知っていたらそんな道は通らないでしょう?彼らがPTかどうかわからないからこそマッチングが成立しているのです。

    もしPTを可視化するなら殺人鬼側もロビーを選別できないようにするなど、試合が成立するような対策も同時にすべきだと思います。

    私としてはPT可視化は現実的ではないと考えていますので、別案として試合に参加しているPTの人数に応じて彼らの発電速度が遅くなるとか、人数に応じて板の枚数が減るとか、人数に応じて殺人鬼側にBPのボーナスが入るようにするとか、別の方向でバランスを取るのが良いのではと感じます。

    Post edited by Tom3 on
  • Stealth_The_BeagleStealth_The_Beagle Member 投稿:58

    Tom3さんの言うように、PTかどうかを表示したところで他のキラーにたらい回しにされるだけで、根本の解決には至りません。それならばSWFになにかしらのデバフを課すか、他の対策を考えた方が解決に近づくと思います。

    現状、PTはルールで認められているのでSWFを利用しているプレイヤーを批判するのは少し違うかなと思います。私としてもお互いに快く対戦をしたいので、相応の調整を期待しています。

  • MaitaMaita Member 投稿:5

    この前久しぶりにps4で起動して、サバイバーをやろうとしたんですけど、全然マッチングしなかったのでやる気が無くなって、試合せずにやめてしまいました。基本野良で遊んでた自分としては、ptが公認された事で、サバイバーもpt前提のイメージがついちゃって、それも萎える要因になってますね。まぁもう全然やってないんで、どうでも良いんですけど。。。一つの意見として。

  • Stealth_The_BeagleStealth_The_Beagle Member 投稿:58
    編集済: 10月 2019

    tackar さん

    PC版だと専用サーバーがテストされていますが、コンソール版ではP2PのままなのでSWFかどうかに関わらず、2人以上が同時入室すると即解散するキラーが多い状況です。私も専用サーバーに完全に切り替われば可視化もありだと思いますが、現状のコンソール版ではあまり意味を成さないかなって感じですね。ともあれ専用サーバーの導入はまだまだ先になりそうなので、可視化は時期尚早な感があります。キラーをプレイする人の意識やSWF自体の問題など色々絡み合ってるので難しいテーマですね…。

  • tackartackar Member 投稿:117

    Stealth_The_Beagle さん


    これだけPT率高かったら同時入室に見えるPTを解散して同時入室に見えないPTを相手にしてるだけのパターンが大多数だと思うんですけどね。

    見えるようになることでいくら解散してもPTと当たることがわかればしぶしぶでも試合を始めるキラーもいそうですがどうなんでしょう。

    一番はPTと当たりたいと思えるようなメリットができることでしょうけど一番実現が難しい問題でしょうね...

  • Tom3Tom3 Member 投稿:58

    @ysato00 さん

    あなたは何故人を子馬鹿にし乱暴な言葉で煽るのですか?

    煽り行為は画面越しの相手が自身と同じ人間であることを忘れ、相手が傷つくことを心に理解していない愚かな行為です。

    あなたは何もしていないのに板や窓でバンバンと音を立て、ライトの点滅や屈伸を繰り返し、リザルト画面やファンメールで相手に罵詈雑言を吐きかける煽り鯖と同じですよ。人の振り見て我が振り直せ、煽りを嫌うなら無暗に人を煽るべきではありません。

    私やStealth_The_Beagleさん、他の方々が乱暴な言葉を使っていますか?自身の意見を述べただけで何故そんな言われ方をされねばならないのでしょうか?

    冷静に会話も出来なければ敬語も使えない、それでは子供が駄々をこねるのと同じです。

    自身の意思と反する書き込みに腹を立てたから煽るのですか?ここは質問や議論をする場であって、相手を傷つけたり自分の意思を押し付ける場ではありませんよ。

    もしもそれができないなら公式の場に書き込むべきではありません。


    @linoid さん

    私は殺人鬼側でプレイする際、生存者側のプロフィールを見てPTかどうか判別したりしますが生存者が全員野良の試合なんて滅多にありません。2人~3人でPTを組んでいるプレイヤーが本当に多いです。

    仮に生存者殺人鬼側の両陣営にPT可視化が実装されたとします、生存者をプレイする際自分1人が野良でロビーに入った時、残りの3人がPTを組んでいた場合当然殺人鬼側のたらい回しが始まりマッチングが成立しなくなるでしょう。その場合野良で参加した生存者側が割を食い別のロビーを探すしかありません。殺人鬼側が2人PTすら嫌だとたらい回しが始まれば、それこそ野良4人が揃うまで永遠にロビーを出入りする事になります。

    先に書いたように4人野良の試合は本当に少ないです。せっかく専用サーバーでpingが安定しつつあるのに生存者も殺人鬼もお互いが当たりを引くまでロビーを永遠出入りし続けるなんてなんだか馬鹿げています。

    今現在も相手のプロフィールを見ればPTかどうかおおよそ判別できますし、可視化は場合によっては野良側にも迷惑になる事もあります。

    勘違いしてほしくない点として、私自身は生存者をプレイする際は基本的に野良の1人プレイですし、プレイ時間で言えば殺人鬼側の方が断然多いです。ただ、ここ数日は実績全解除を目指す為生存者側を主にプレイしているのですが(仲間の肩代わり250回ってキツくないですか?)、マッチングに4~5分かかってしまいこれ以上マッチングの時間が延びるのはキツイので、野良プレイヤーもたらい回しに巻き込まれるようなシステムは勘弁してほしいと感じています。

  • Tom3Tom3 Member 投稿:58

    私は殺人鬼側でプレイする際、生存者側のプロフィールを見てPTかどうか判別したりしますが生存者が全員野良の試合なんて滅多にありません。2人~3人でPTを組んでいるプレイヤーが本当に多いです。

    仮に生存者殺人鬼側の両陣営にPT可視化が実装されたとします、生存者をプレイする際自分1人が野良でロビーに入った時、残りの3人がPTを組んでいた場合当然殺人鬼側のたらい回しが始まりマッチングが成立しなくなるでしょう。その場合野良で参加した生存者側が割を食い別のロビーを探すしかありません。殺人鬼側が2人PTすら嫌だとたらい回しが始まれば、それこそ野良4人が揃うまで永遠にロビーを出入りする事になります。

    先に書いたように4人野良の試合は本当に少ないです。せっかく専用サーバーでpingが安定しつつあるのに生存者も殺人鬼もお互いが当たりを引くまでロビーを永遠出入りし続けるなんてなんだか馬鹿げています。

    今現在も相手のプロフィールを見ればPTかどうかおおよそ判別できますし、可視化は場合によっては野良側にも迷惑になる事もあります。

    勘違いしてほしくない点として、私自身は生存者をプレイする際は基本的に野良の1人プレイですし、プレイ時間で言えば殺人鬼側の方が断然多いです。ただ、ここ数日は実績全解除を目指す為生存者側を主にプレイしているのですが(仲間の肩代わり250回ってキツくないですか?)、マッチングに4~5分かかってしまいこれ以上マッチングの時間が延びるのはキツイので、野良プレイヤーもたらい回しに巻き込まれるようなシステムは勘弁してほしいと感じています。


    @ysato00 さん

    あなたは何故人を子馬鹿にし乱暴な言葉で煽るのですか?

    煽り行為は画面越しの相手が自身と同じ人間であることを忘れ、相手が傷つくことを心に理解していない愚かな行為です。

    あなたは何もしていないのに板や窓でバンバンと音を立て、ライトの点滅や屈伸を繰り返し、リザルト画面やファンメールで相手に罵詈雑言を吐きかける煽り鯖と同じですよ。人の振り見て我が振り直せ、煽りを嫌うなら無暗に人を煽るべきではありません。

    私やStealth_The_Beagleさん、他の方々が乱暴な言葉を使っていますか?自身の意見を述べただけで何故そんな言われ方をされねばならないのでしょうか?

    冷静に会話も出来なければ敬語も使えない、それでは子供が駄々をこねるのと同じです。

    自身の意思と反する書き込みに腹を立てたから煽るのですか?ここは質問や議論をする場であって、相手を傷つけたり自分の意思を押し付ける場ではありませんよ。

    もしもそれができないなら公式の場に書き込むべきではありません。

  • Stealth_The_BeagleStealth_The_Beagle Member 投稿:58
    編集済: 10月 2019

    tackarさん

    めっちゃいい考えっすね。変に疑って結局PTと当たってしまうよりもPT率の高さをあらかじめ知ったほうがプレイする方も覚悟ができますね。それでもPT自体の強さは変わらないし、より「PTを弱体化してほしい」って意見が支持される気が…。何よりソロプレイヤーが報われないですしね。こればかりはトレードオフなんでしょうかね…。


    Tom3さん

    相手にしないほうが精神のためになりますよ。その手の人は何としてでも自分を合理化しようとしますので…。

  • streamstream Member 投稿:126
  • ysato00ysato00 Member 投稿:225

    @Tom3 さん

    >>あなたは何故人を子馬鹿にし乱暴な言葉で煽るのですか?

    VCPTの存在が憎いからですね!

    >>人の振り見て我が振り直せ

    俺も大嫌いな煽り鯖と同罪ですね!反省します🤣

  • hamutarohamutaro Member 投稿:109

    私はほとんどキラーをプレイしていますがPTを実質的に組めなくするという意見には断固反対です。

    このゲームのサバイバーは本当にPTが多いので、それがたらい回しにされるような事態が起きればそれはこのゲームの衰退を意味します。

    やはり治療時間や修理時間のデバフくらいが妥当だと思います。

    私は比較的ストイックな方なので、SteamプロフィールでPTか確認することはあってもいい立ち回りの練習だと思っちゃうんですけどね…。


    あとPTのマッチと非PTのマッチの差別化(カジュアル、ランクの分別も同等)は人口が分散してマッチングがとてつもなく不便になると思いますよ。

    PC以外は全然マッチしなくなるんじゃないですかね?

  • rararara Member 投稿:38

    【PTかどうかの把握の仕方について】

    私はPTかどうかの把握は、ブロックリスト(切断や煽り、利敵行為などを行った人を入れています)に入っていないかどうかを確認するためもあり、steamのIDを4人全員、見るようにしています。

    ・フレンド欄に4人の内の誰かの名前があるか

    ・フレンド欄に共通のフレンドがいるか

    ・プロフィールを非表示にしている人がいるか

     (国籍や名前の雰囲気などが、似ている感じがあったり、

     嫌な予感(ブロックリストに入るような行為)がする場合は、解散したり、

     メメントを持って行ったりします。)


    上記3点を、サバイバーでもキラーでも確認した上で試合に挑んでいます。

    (1分以内に必ずできています。)

    ほとんどの場合、誰と誰がPTであるのかを把握することができます。


    準備ボタンを押すのが遅くなりマッチングした皆さんをお待たせしてしまいますが、

    時間帯によっては、マッチングに1分以上の時間がかかりますし、

    PTであるのか否かを把握することで、私自身がソロもしくはキラーとしてプレイしても、

    格段にやり易くなっているように感じています。


    【PTがマッチングできなくなるかも?の話について】

    また、PTでも構わないから、早く試合に出たい!を思われる方だったり、

    PTを把握した上で試合に挑んでいる方は、一定数いらっしゃると思うので、

    可視化や条件検索などを取り入れたとしても、「PTを隔離する」「たらい回しにする」という感覚にはならないのではないか、と思います。

    (私自身、PTが居ても試合に挑むことがあるからです。)


    ですが、その日のタイミングや気分で「DBDはしたいけど、今はPTは嫌だ」なんて思う時の解消のために、PTの可視化モード(設定でチェックを入れると見られる、などの選択ができるタイプ)や、マッチング詳細検索などが良いのではないか、と感じています。

    PT可視化無しや、PTを除くマッチング検索をしないなどの、選択肢を選んでマッチングしたキラーやソロサバイバーには、

    評価ポイント(試合終了後に見られるPipを得るためのバーのコマ)を+1~+2加点するようなことができれば、

    よりPTとソロ、PTとキラーの距離は近くなるのではないかと思います。

    (VCがあったから、PTは+1pip、こっち(キラーやソロサバイバー)は-1pipだった・・。なんてことを避けるバランスが欲しいです)。


    長文失礼しました。

  • mamecha99mamecha99 Member 投稿:9

    PT可視化はあった方がいいと思っています。


    キラー視点としては、

    ①情報として【誰と誰が強い連携をするのか】はキラーの選択にも影響します。例えば、トラッパーやハグ等の罠系キラーは相手の連携と情報量次第でまったく強みを生かせず負ける事もあります。

    ②負けた場合の原因が外的要因なのか、単純に自分の腕なのかすら判別しにくい。ナイスプレイを賞賛したくても疑心暗鬼になりがち。


    サバイバー視点で言うと、どちらでも大きなメリットデメリット無いと思いますが、強いて上げるなら、ソロサバイバーさんの様々な判断材料にはなると思います。

  • methodmethod Member 投稿:186

    私はPTを可視化することに全面的に賛成しており、「何人までのPTを許可するか」を双方に選ばせることを提案します。

    たらい回しについての意見を加味しつつ、意見を述べますと

    現段階ですでにキラーはプロフィールチェックによる選別を行っているのだから、キラーによるたらい回しが多くなることはありません。プロフィールチェックをする時間が無くなる分、マッチ完了までの時間は短くなるでしょう。

    PTを有利なものとして明確にしてしまうと、今までそれを気にしていなかったキラーが離れることが危惧されるかもしれませんが、PTが有利なのはこのゲームをやっていればすぐにわかることです。ソロのみの設定をできるようにすれば、PTに当たるかもしれない、というキラー側の不安を払拭できます。ソロが設定できるのなら、と戻ってくるキラーもいるでしょう。

    SWFできないなら違うゲームやろうぜ、というプレイヤーも当然いるでしょう。これについては前述したように、「キラーによる選別」は既に行われているのだから、マッチにかかる時間は長くはなりません。PT容認のキラーが必ずマッチされるようになれば、キャンセルされる機会は減るでしょう。(アイテム持ち込みによるマッチキャンセルはあり得ますが)

    raraさんのように、PTを相手することでpipが多くもらえるなどの特典をつければ挑戦するキラーも増えるでしょう。ソロのサバイバーに特典をつけるのも良いかもしれません。(心情的にはPT組むとポイントが下がるので良いと思いますが)

    時間が惜しいのであればキラーはPT込みに設定し、サバイバーはKYFするかPTを外す。フェアに戦いたいキラーは時間がかかってもソロ設定で待つ。開発も「ソロの情報量をPTと同じにする」なんて愚策を棄却できる。

    問題があるとするなら、そういったシステムを構築、運用できるのかというところですね。

  • 55gojappe55gojappe Member 投稿:931
    編集済: 11月 2019

    他プラットフォームでもDiscord/Skype/LINE通話でやりたい放題ですよ。


    Steam版とSwitch版の場合は専用サーバのため同時湧きという概念すらなく部屋に既にサバイバーが待ち構えているので都度プロフィール確認が必要となります。

    Steam版の場合プロフィールを見れば誰と誰がフレンドなのか判るので「AとBが友達でCとDが友達ね」と確認してから儀式を始めてなるべく友達同士を分断するようAとCをトンネルして確殺する動きをするよう心がけています。

    (プロフ非公開複数人の場合は、アイコンの系統で同類であるかどうか、名前がハングル同士・簡体字同士等であるかで判断、非公開全員がフレンドであるつもりで)


    今の時代マルチオンラインゲームを「お友達とVCせずにソロだけでやれ」と強要するのも無理な話なので、「VC禁止!但し検出方法はないので各人の良心に委ねる!」よりもいっそVCありきのバランス調整をしたほうがいいと思います。


    PTは人数に応じてパークスロット減のハンデを付ける形なら技術的にも実装可能な範囲と素人は思うのですが難しいのでしょうか…。

    例:1人ソロなら4枠、2人PTなら1人3枠、3人PTなら1人2枠、4人PTなら1人2枠


    PT相手のときはキラーにBPボーナスという提案もよく目にしますが個人的にはいくらBPもらおうが現状VCフルパは相手にしたくないです。

    全キラー既に育っているのでBPボーナスに魅力を感じないというのもあります。

    PC版を長くやっているキラーはBP目当てでなく勝利して気持ちよくなることを楽しんでいるので「BPいっぱい貰える代わりにストレスMAXの不利な状況で敗北する可能性が高いPT相手にする?」と問われてもやらないと思います。


    キラー側にボーナスよりもPTプレイヤー側にデメリット付くほうが3人PTに紛れ込んでしまった野良サバイバーにも不利なく平等かと。

  • marumamaruma Member 投稿:25

    ゲーム性を否定するレベルのアドバンテージが得られるのにPTかどうか判別できない対戦ゲームなんて中々見かけないですよね。まあPT機能が後付けなのが原因なんですが。

    付けたら付けたでPT前提のシステムに初期の段階で手を加えてたらよかったんですけど、結局何もせずに今日まできてしまい、PTプレイヤーが大半を占めるようになって批判や人口の減少を恐れるあまり、今更何も手を加えることができなくなってしまったんだなと。

    開発者のインタビューを見ていてもvcは問題ないとおっしゃるだけで手を加えるのはキラーとVCの格差ではなく、野良サバイバーとVC勢との情報格差ということで残念でなりません。

  • 55gojappe55gojappe Member 投稿:931

    仮に「PTだとパーク枠減るよ」となって、「ならDBDやめてやるよ!」なんて人居ないと思うんですけど、何をそんなに恐れてパーティーのご機嫌伺いしてるんでしょうね。自分たちの作ったゲームに自信がないんですかね…。


    友達と一緒にワイワイキャーキャー騒ぎながら遊ぶのが楽しいからVCPTしてるんだという層はパーク枠減るぐらいのデメリットでやめないだろうし、勝つためにガチパーク構成でやってるんだよ!という層はじゃあソロでやるかと思うだけなのでは。


    そもそも現状野良サバイバーはPTよりもパーク枠9つぐらい(絆/共感/アフターケア/一緒にいよう/血族/警戒/予感/凍り付く背筋/小さな獲物)損した状況でやってるんですよね…。


    何故PTにデメリットつける方向に調整が進まないのか不思議です。


    もし逆に野良サバイバーをPT並みに引き上げる調整をするというのならキラーのパーク枠は4+9=13枠にはしてもらわないと。

    パーク13個付けられるキラーなら喜んでやります♪

  • hamutarohamutaro Member 投稿:109

    以前運営が今後の方針で話していたんですが

    ・運営もPTのアドバンテージは理解しており、調整が必要だと思っている

    ・PT前提で調整してしまうと野良が辛い

    野良鯖をVCに近づけて(一時期話題に上がっていた血族常備等)からPT前提の調整をする

    と言っていましたね。

    しかしその野良鯖をPTクラスまで持っていく途中に当然キラーの文句が出るので、それが課題になっているんだと思いますよ。

  • JsU2QFQCbiJsU2QFQCbi Member 投稿:53

    キラー側の強化調整がつついておりますが根拠があってやられているなら

    SWFも当然強化調整するんでしょうね?大変楽しみにしております。

  • linoidlinoid Member 投稿:363

    キラー側強くなっていますか?

    ここ最近ではナイトメアのリワークくらいしか思いつきませんが…

  • yanoyano Member 投稿:128

    一応、強化と言えそうなのはレイス、ピッグ、ゴーストフェイスの隠密時に探知不可がつくことによってサバイバー側からのオーラ探知に引っかからなくなったぐらいですかね?


    ナイトメアとシェイプにもつきましたがナイトメアは意図的に心音を出せない上、子守唄が聞こえるため実質ボロタイ対策ぐらい、シェイプもレベル1でパークなしで心音が0になる代わりに猫などのパークに引っかかるようになってしまったため、強化とも弱化ともいいづらいですし

    ただ、上記の強化もマラソンの試合で体力が足らなくて辛いときに「反射神経をあげました」ぐらいキラープレイヤー的には見当違いな感じはしますが

  • regelregel Member 投稿:1

    そもそも運営の考え方としてPTだから絶対に有利ではないという話が出ていたと思います。それならば可視化しても問題ないのでは?とは思いますね。まあ、絶対にそんなことはせずにただただキラー側に負担押し付けるんでしょうが。

  • kiyokiyo Member 投稿:61

    VCPTによるゲーム性を無視した理不尽なプレイがこのゲームを衰退させている。

    PTを隔離したところでマッチが不便になるのはPTのみでしょう。

    PTによる弊害を全てキラー側に背負わせているのを運営も分っているからこそ、今後も絶対にPT可視化は実装されないでしょう。PTと分かった途端、即解散と誰もが思っているでしょう?

    自分はサバイバーでしかプレイしてませんがと前置きして書き込めば良かったかな?

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