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トンネルしかないゲーム

lilrlilr Member 投稿:10

PTでも組まない限りタイトル通りのゲームだと思っています

何をしようと必ず一番目に発見されて大したチェイスも出来ずに捕まり救助されてトンネルされて終わってpipを引かれるだけの第一村人でない事を祈るゲーム

チェイスが上手い人は通電するまで逃げ切る!お前が単に下手なだけだ!って言われればそれまでなんですけどそれはただの理想論で 小屋や固有のチェイス方法やステインを見て対処するとかそんな事が頭に入っていてもろくにチェイス出来ないし 救助直後は大体その付近に板や窓枠などの逃げる術となる物が設置されておらずにどうしようもないままやられる事が多いし PTでも無いので誰も肉壁してもして貰えない

じゃあDS付けたら?って話なんですけどキラーをプレイしている人からはDS辛いという意見をよく耳にしますし実際自分がキラーをプレイした時に食らうと吐きそうになるので付けられない

実際にキラーをプレイしているとどうしてもトンネルしないとゲームにならないという事は把握していますし自分も普通にしているんですけどサバイバーをプレイするとなると毎回この役割を押し付けられてゲームが出来ない事が辛い

これはもうただの愚痴ですけど友達がいる人間ならプラベで手取り足取り教えて貰って上達するんだろうなぁと思うと虚しい

正直キラーでもサバイバーでもトンネルしている/されている時はつまらないのでもう少しトンネルが無くても良い様なキラー側の査定の変更をして貰いたいです

現時点で楽しさよりもストレスの方が多く感じるので本当に何とかして欲しい

コメント

  • SぴーSぴー Member 投稿:1

    私は今年の盆くらいに始めた青二才です。

    ご意見なんとなくですがわかります。キラー側からするとそうでもしないと逃げられる。サバイバー側からするとただpip下げられるだけの試合。

    現時点で私が思い付く事ですが

    サバイバー①が吊られて②が救いに行く。①をキラーが攻撃、たまは追いかける、吊るす場合、ポイントを半分にする。

    同じ状況で②を攻撃、たまは追いかける、吊るす場合はポイントを倍にする。

    あくまでも鬼ごっこが主体のゲームだと思うのでキラーもサバイバーも鬼ごっこをたのしめる環境にして貰いたいですね。

    ただ「ポイントは入らねぇ、全滅出来ればそれでいい」というキラーさんには意味がないですけど…

  • naya78rukanaya78ruka Member 投稿:36

    いや全くもって理解できません。

    一番最初に見つかったなら板は1枚も消費されていないので、どんなにへたくそでもゲーム開始から見つかってチェイスが終わるまで約2分は稼げるはず。

    そして1個最大40秒 ルインがあっても約1分で通電する環境である以上耐久まで行く間+チェイスの2分を合計し3分なので、その時点で発電機は3つは回っている可能性が高い。

    そして耐久に入るまでにDSorボロタイで救助で再度切られ吊られるまでに、約2分かかるのでもうそこでほぼ完全に発電機は回ってる状態になる。

    それでも回ってない場合があったとしても、耐久1分の間に発電機が回り切りゲートがあく可能性が極めて高いので、そこからはDSorボロタイで逃げて勝ち。


    あというなら、マップの端へ端へ逃げるから建物も板も少ない場所に逃げることになって、つられた後も逃げられない。今の板がいっぱいある環境ですぐつられ、トンネルされまくるのは異常なほどの下手くそさなので、運営に何か言う前に自分の立ち回りを見直すべき。

  • キュラウンキュラウン Member 投稿:125

    なぜ友達を頼ろうとするのかまずそこが疑問符なのだが、自分で調べ、どうするべきか考えて行動しない限りこのゲームというよりもFPS系や対戦ゲームは勝てないでしょう。

    格ゲーでぶっぱしてれば勝てるようなNPCじゃないのだから。


    第一発見者になったら吊られます←キラーは吊る為に追いかける吊られるタイミングは早いか遅いかは別として当たり前。

    対策 誰からチェイスに入るまでガクブルしてなさ他から文句を言われる?なら猫、予感、警戒、共感、オブオブ、キラーの動きが分かるものは多くある文句を言う前に対策すればいい。


    チェイスが下手だから←それは得意不得意がある苦手と自覚しているからこそかくれんぼを重視すればいい、それかうまくなればいい。


    DSつけたくない←それで逃げれないというならつければいい、つける付けないは個人の自由、付けないで勝てないんだというくらいならつければいい、まぁつけても逃げられるかというのはその状況によりけりだけど、自己満足での話を周りに勝手に押し付けてるだけだと思いますがね勝ちたいなら付ければいい。


    トンネルじゃなくてもよい評価をしてほしい

    よくわからない、キラーの目的はエンティティにサバイバーを生贄にすること

    手早く、多くのサバイバーを生贄に狡猾にえげつなく追い込み絶望させることが目的

    それが嫌だというなら他のゲームをお勧めしますがね。


    つまりは自分のプレイで勝てるようにしてほしいということでしょう?格ゲーで投げキャラ相手に飛び道具キャラ選んで魅せコンで勝ちたいといってるようにしか私には見えませんね。

  • linoidlinoid Member 投稿:236

    今の環境は板を倒してればかなり時間稼げるのは事実だと思いますが、異常ほどの下手くそとまで言いますか?数値ってパラメータ上そうなってるだけで、理想ではありますが現実ではないでしょう。

    4人VCPTなら「俺チェイスしてるから」で他3人が発電機ブン回すと思いますが、野良ならトーテム折ったり宝箱探ったりで全員が修理してるケースなんて少ないでしょう。キラーがキャンパー気味なら救助タイミング伺ってしゃがんでるだけのサバイバー量産が発生しない方がレアぐらいの感じですよ。

    自分もキラーやってて効率的な戦い方と評価システムの矛盾に頭抱えたくなります。逆にサバイバーやってるときのトンネルで嫌になることもあります。今のキラーが、特に徒歩ならトンネルしなきゃ苦しいって分かってても、トンネルされりゃ楽しくはないです。

    評価システムやゲームバランスの調整が行われない限りキラーのトンネルしたい感覚は変わらないので変えてほしいと私も思います。

    序盤は隠密に徹底したらどうですかね。第一村人にならなきゃがっつりトンネルはされにくいのでは?あとは救助タイミング次第ですよね。自分じゃどうしようもないので諦めてます。

  • AmagurimanAmaguriman Member 投稿:10

    カニバルをメインにキラーをやってるものです。PS4版出たばっかくらいからの青二歳ですが、何とか1ランまで頑張りました。

    板を割れるカニバルを引き合いに出すべきか微妙ですが現環境でトンネルしかできないキラーもそれはそれで下手なんだろうなという気はします。トンネルなんかしなくても勝てるって言いたいんじゃなくて、トンネルのメリットがだんだん弱まったせいです。DS、ボロタイ 、血族手札など、トンネルの動きを狩れるパークは数多くありますから、キラーが効率を求めるとトンネルはやめた方がいいって事になりがちな気がします。

    なので、そんなにトンネルキラーに遭遇するということは、よほど隠密せずキラーの前に姿をだしちゃってるか、ランクが低くて弱いキラーとばっかり遭遇してるか、あるいは両方なんじゃないですかね?

    一度完全に隠密構成のパークと目立たないスキンでやってみたらいいかもしれませんよ、少なくとも第一村人化が少しは避けられるかも

  • Stealth_The_BeagleStealth_The_Beagle Member 投稿:54
    10月 2019 編集されました

    キラーがメインの者です。使用するのは一般的に強くないと言われるキラーばかり使っています。難易度が高い方が燃えるので。

    さて、トンネルのことですが、私の意見としてはサバイバーでやっている時は歓迎ですね。私の場合は脱出することを目的としておらず、私以外の3人が抜けてくれればいいかなという具合です。私はどれだけ長くチェイスできるかがサバイバーの醍醐味だと思っているので、トンネルをされることに関してはそこまで辛くはないですね。というより悟空みたいに「オラもっと強ぇ奴と戦いてぇぞ!」って感じです。lilrsさんはチェイスが苦手で第一村人にはなりたくないとのことですので、ひたすら隠密に全振りでいいかと思います。正直、キラーをやってるとチェイサーより隠れてる人を探す方がキツイし退屈です。

    キラーをしているときのトンネルは、個人的には楽しくないです。序盤で一人が処刑されるとマッチとして成り立たないことが多く、緊張感のない作業が増えるだけなので。私の意見としては、あえてヒヤヒヤする状況にして、ゲームとして楽しみたいですね。まあこれはプレイスタイルの話ですので考えすぎなくていいです。多様性がこのゲームの良いところですから。lilrsさんがトンネルを仕掛けてくるキラーに遭遇したら、もう割り切って「この人はこういうプレイが好きなんだな」程度に考えても良いかと思いますよ。

  • rin8ne1rin8ne1 Member 投稿:38

    ほぼ最初から野良で二年近くやっている者です。鬼鯖半々でプレイしています。例えば初心者さんであるなら、隠密でしばらく動いてみるのが良いでしょうね。自分も友達が少ないので鯖は9割野良ですが、2年近くやっていると判断が出来る様になるので、友達とプレイ云々は無関係だと思ってます。

    あとは自分だと暇がある時や、それこそマッチング待ちの間にプレイ動画などを観て参考にしたりしてます。そういうのもオススメです。

  • tackartackar Member 投稿:73

    第一村人はどこの板も消費されていないのでチェイス練習にはうってつけですよ

    その上で生き残るのにオススメのパークはアイアンウィルですね

    救助された後でも声で捕捉されなくなりますし、プレイグ以外の全てのキラーに有効という強力なパークです。

    それでも逃げられないなら救助された後鬼がどこから追ってくるのかわかるブレイクダウンもいいかもしれません。

    DSが強すぎて調整が必要だと思っているならなおさらつけた方がいいと思います。

    運営は今のDSを丁度いいと思っているみたいなので脱出率というわかりやすい数値で示してあげる必要があると思います。


    立ち回りについてはトンネルされまくるとのことですが逃げる方向や場所が悪いものと思われます。

    グルグル回るだけで時間が稼げる強ポジに逃げるサバイバーはキラーも追いたがらないですし、DSを食らうリスクを考えれば吊られてた人を追いたくもならないです。

    DSを食らうデメリットを考えても早期退場を見込める位置に逃げ込んでいるのではないでしょうか。

    チェイス中にいろいろ考えるのはまだ難しいようなので、まずは各マップの強ポジかチェイス開始時に逃げ込めるぐらいの場所の発電機を直すようにしてはいかがでしょうか。

    チェイスが始まる前にどう逃げるかのプランを考えておくと幾分楽ですよ。

  • naya78rukanaya78ruka Member 投稿:36

    理想をいくだけで100%勝てるということは、理想にいかなくても発電機を回す意識を高めるだけであっさり勝てるということですよ。

    ちなみに私は1500時間キラープレーの生粋のキラー専ですけど、キャンプはキラーが自発的にしているものではなく、サバイバーがさせているものだと考えてます。

    だって2分間ドフリーで発電機回されたら通常試合終了ですよ。そんなのが最適解なわけないんです。

    チェイスが下手なら隠れて発電機を回すことに最大限意識する。

    救助に行くのは耐久に入る直前又は死ぬ寸前。

    キャンプは無視する

    このみっつを守るだけで勝率は倍になるといってもいいでしょう

  • yanoyano Member 投稿:128

    トンネルについてはキラーとしては最適解になっているためしょうがないと思います。

    まず、キラーはサバイバーが回復するとpip評価が下がるため、回復させないように動く必要があり、かつ回復させなければ捕まえるまでの時間も短縮できるため、救出されたサバイバーを狙うのは一部の理由を除き、運営が現状用意しているキラー評価の最適解となっています。

    また、キャンプは大きく分けて3つの理由のいずれかだと思います。

    まず、1つ目狡猾カニバルのように救出してきたサバイバーを誘うため

    2つ目は近くにサバイバーが居ることがわかっているorいると思われる

    3つ目エンドゲームコラプス中などで他のサバイバーを探すリスクは高く、離れる理由がないとき


    1はどうしようもないです。

    2つ目に関しては仲間のサバイバーを恨んでください。足跡が近くにあるのにわざわざ離れる場合、ナメプもしくは何らかの理由があるため、基本的には離れる理由はありません。

    私はバベチリに1人も映らなくてもキャンプすることがあります。

    3つ目に関しても離れる理由がありません。何よりそんなタイミングで捕まってしまった方の問題です。


    このようにキャンプ、トンネルはそれぞれキラーが有利になるタイミングがあるため、それらを防ぐ方法は現状ではないと思っていいと思います。

    もし、トンネルをさせないようにするのであれば、いっそ、救出されたサバイバーは救出後2分間、移動、視線移動を含めて何もできなくなる代わりに、無敵になる等の仕様変更が必要だと思います。

  • カフェinカフェin Member 投稿:26

    総プレイ時間450時間、ここ1年はキラーはデイリー程度、サバイバーはキラーを養う程度しか触ってない者です。なのでガバが多く、特にサバイバーは発見されると毎回あっけなくやられます。板を見つけられず倒れるのも珍しくありません。そんな立場なので、lilrさんの気持ちは痛いほどわかります。


    確かにトンネルキャンプされるのはやるのもやられるのもつまらないです。1分で死んで8000点程度しか貰えない展開はうんざりしますし、私がキラーをやる際もトンネルキャンプはしないようにしています。しかし、1分で次に行ける分まだマシな方です。キラーにとっては試合中ずっと迷彩サバイバーへの索敵と板ツアーに付き合わされて8000点しか貰えないなんてことがあり得るのですから。挙句の果てに調子づいたサバイバーに屈伸された日にゃ「なんでこんなゲームやってるんだろう」と本気で悩んでしまいます。それに対してサバイバーは、ケバブがなくなった分、煽られるというパターンも減って優遇されている方なんです。


    ではあなた(私も含みますが)が下手糞なのが悪いのか?そうではありません。余程の腕前か強キラーでもない限り、トンネルキャンプのようなガチプレイをしないとキラーが全滅させようがない今のバランスが悪いのです。全員をダウンさせようが、全員をフックに同時に吊るそうが、残り4台の時点で一人処刑できていようが、一つのガバ、一つのパークで場がひっくり返されることがあるのがこのゲームです。トンネルキャンプするくらい万全に進めないと全滅なんてやりようがありませんし、一人でも逃がそうものならハッチ脱出ですら、悪質なプレイヤーなら安全圏から煽ってくるのです。

    仮にあなたが上手になったところで、キャンプトンネルが「つまらないけど有効な戦術」であることは変わらず、次の下手糞が犠牲になるだけのことです。


    なので、まずは開発に「キャンプトンネルすることのデメリット」だけでなく「キャンプトンネルしないことのメリット(得点ではなく「全員1回ずつ吊ったら次のフックは即処刑」みたいなの)」を(パーク・アドオン以外で)増やしてもらわないと、キャンプトンネルはなくならないでしょう。発電速度とキラーの強さの釣り合いは当然のことながら、特に「解放」のようなキャンプトンネルしないのが裏目に出るパークや、通電後に救助されたら肉壁やDSやボロタイで生存が確定しかねない現状は、キャンプトンネルせざるを得なくしてしまうため即刻修正してほしいところです。

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