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PTBでの呪術:破滅について

AaAchanAAaAchanA Member 投稿:15

後半に強くなるパークと書かれていましたが発電機5~4台のうちにトーテムが破壊されてしまいます

どうせなら誰も死から逃れられないのようにマップにあるトーテム全部破壊で効果削除にしてほしいです

(本音は破滅の効果変更中止を希望ですが)

他の人もPTB遊んでどう思ったか聞きたいです

コメント

  • SatellitoSatellito Member 投稿:91
    01/07編集されました

    そもそも現状トーテムは生存者のパーク『内なる力』の使用条件として効果が強かろうが弱かろうが探されるのが現状です。

    キラー側からすると生存者を傷つけるとその分トーテムが折られます。

    トーテムパーク全体として調整すべき内容じゃないかと私は思います。

    そんな立場が微妙なトーテムパークの中で『破滅』の効果は特に微妙かと思います。

    現行の環境で生存者が中途半端な状態にして別に行くなんて早々無いし、『サージ』『オーバーチャージ』『イタチが飛び出した』のような発電機を破壊することで追加効果を得るパークとの相性も悪く、後半には前述の理由もあって既に居ない事が多々あるので運営の思っている効果とは程遠いと感じます。


    『破滅』としては他の破壊系パークを必要としない位に減衰効果を大きくするか、トーテムパークじゃなくする、効果を発電速度低下にするか(これなら本来の破滅に近いかと)等が考えられると思います。

    トーテムパーク全体としては発電機がX台修理されると出現、トークンがX溜まると出現のように効果は発動しているがある特定条件下にて出現して破壊出来るようになる位が適正かと思います。

  • streamstream Member 投稿:126

    新破滅は皆さんが思っているほど悪くはないとは思います。

    メインがPS4版ですのでパークが育っていない状態でPTBをしました。


    キラー側(ランク15)で遊んだ時の感想としては後半まで残っていて対策の動きをされなければ割といい遅延にはなるんじゃないかと思います。ただ今の破滅を消してしまうのは現在の環境ではよろしくないとは思いますので新パークとして採用すれば良いんじゃないかと…

    また、予想通りでしたが新破滅は複数人修理に対して対応できないのが致命的だと感じました。


    サバイバー側(ランク20)で遊んだ時の感想ですが、グレートを狙う必要がないのでより気楽にプレイできるようになったと思います。この点はいいんですが絆等のパークを使って複数人修理を意識する立ち回りをすると、対戦として成立しない通電速度になってしまう点が酷いです。この傾向は特に赤帯になってくると顕著だと思います。


    あとここで書き込むことじゃないとは思うんですがテストするためのPTBなんだからパークとかキラーとか全部解放されている状態で試したいんですが...ほかのゲームのテストサーバーでは全部解放されているのが当たり前ですよ。また、放置プレイヤーがいたりラグが酷くてまともにテストできるのか心配になりました。(PTBでランク差があるのは仕方ないですね)


    批判的な事も書いていますが、実際にプレイヤーが触ってみてどのように感じたかを発信できる機会があるというのは素晴らしいことだと感じています。1プレイヤーとしての意見が開発に届くことを願っています。

  • 55gojappe55gojappe Member 投稿:393

    PTBやりました。


    屋外マップだと開幕1分以内にトーテム破壊されます。

    新レリー記念研究所だとまだ皆慣れていないため2連戦トーテム最後まで生き残りました。

    (単に探す意味もないから探されなかったとも言える)


    既出の通りイタチやオバチャとの併用はできませんが、破滅トーテムが残っている状態であれば、サバイバーを追い払うだけで蹴る手間が省け勝手に火花散らして後退してくれるので便利です。

    また、追い払うためには監視or不協和音との重ね付けが必須となるため2枠潰れます。


    破滅トーテムが残っている状態であれば、発電機を固めた終盤なかなか通電せず、全員赤帯のサバイバー相手に全滅ggできました。

    そう、破滅トーテムが残っている状態であれば、ね。 


    共存不可能なルインとイタチどちらを付けていくか。

    かたやトーテム依存パークで運ゲー、かたや吊れば何回でも使えるイタチ。

    わたしなら確実に使える後者を選びます。


    ところで、破滅弱体化の代わりにエンブレム評価を変えると言っていたのに査定前より厳しくなっていませんか?


  • 55gojappe55gojappe Member 投稿:393

    サバイバーもやってきました。

    屋外マップだとトーテム丸見えの位置に湧きますね。

    アザロフにて開幕20秒でトーテムもいですみません。

    ブラッドロッジなど広すぎてキラーに見つかる前に1台点いちゃいます。


    ・工具箱持込なし/有能の証明/一緒にいよう/(多分全員ソロ)

    1台目の発電機から手を離すことなく(キラー索敵中に)2人で修理完了30秒

    2台目の発電機から手を離すことなく(1人チェイス中)2人で修理完了30秒

    1人目ダウン

    1人チェイスしてる間に自分が救助、と同時に破滅が一度も仕事しないまま退場


    この繰り返しで爆速で通電。

    キラーは紫帯でサバイバーは赤帯でした。


    発電機から手を離すと後退する仕様なので工具箱持ちなどの発電要員は絆よりも一緒にいようがいいかなと思いました。

    まあ、淡々と発電機回すだけのゲームが面白いのかと言われたら…なのでこのまま実装されたらアンインストールすると思います。

    キラーもサバイバーもどっちもつまらないので。

  • SatellitoSatellito Member 投稿:91
    01/08編集されました

    使えば使う程に使う価値のないパークだなって思います。

    トーテムが壊される心配をしなければならないのに発電機から生存者を追い出してチェイス始めても大して後退していない内に触られてそのまま修理されてしまいます。

    しかし、今までになかったパークなのでトーテムパークでなく、後退が2/2.5/3倍位になり、『破滅』とは別の新パークとして実装されるのであればきっと喜んで歓迎出来ると思います。

    今運営は1試合を短くしようと目論んでいますが私はもっと1試合の駆け引きを楽しめる位の余裕が欲しいと思っています。


    何がともあれ『破滅』と全くにつかない能力なのに調整と言って出されるのは非常に不快です。

  • goodbyedaylightgoodbyedaylight Member 投稿:14

    運営の方はトーテムを見つけることのできない目が見えないプレイヤーが大半だと想定しているのでしょう

    障害のあるユーザーに配慮できるすばらしい運営だと思います。

  • ManthillManthill Member 投稿:12

    PTBをやって単純な疑問です。

    破滅は修理速度をどの遅延パークよりも大きく遅延させてしまう方が良かったんじゃないですかね?

    わたしが思う、破滅は、

    すべての発電機に破滅の呪いがかけられてしまう、

    修理速度が(30/40/50)%の遅延効果にかかる。


    というような効果はダメなんですかね?

    スキルチェックを難しくするよりも、簡単に遅延でき、生存者もフラストレーションは感じないし、キラーも20-30%の遅延を最初から手にすることで、どちらもフラストレーションを感じないかなと思いました。

    1つの発電機を1人で発電しようと思えば120秒も必要であり、破滅が壊されないと遅延効果が続くしで、そこまでフラストレーションを感じなくなると思いますが。

  • 55gojappe55gojappe Member 投稿:393

    想像力のない運営は気づいてなさそうなのでPTBでの気付きを指摘しておきます。


    【手を離すと後退する】効果により【破滅を付けていくと逆に通電が速くなる】


    どういうことかというと、単純に【発電機から手を離すサバイバーが居なくなる】からです。

    キラーにとって最もやられて困るサバイバーの行動は【発電機から手を離さない】です。


    <PTB実例>

    チェイスを捲いた味方が発電機を回すわたしの元に来ました。

    これまでなら「一応治療する?」と治してあげたところですが、わたしはこのとき「発電機から手を離したくない!」と思いました。

    味方もそれを察し負傷のまま発電機を回してくれました。

    勿論わたしも治療は一度もしていません。

    このマッチ中負傷を治療したサバイバーは0人です。

    ちゃんと計ってませんが通電まで凡そ4分。

    結果、ノーワンだったため未治療は大正解でした。


    このことにより破滅以外にも死にパークが出てきます。

    治療させることで遅延させるずさんな肉屋は誰も治療しないため無意味。

    誰も治療しないためノーワンの意味も薄くなります(通電後救助させにくいぐらい)。


    こうなると破滅の使い方は、【負傷を散蒔き易いキラーでタナトとセットで付けていき治療のために発電機から手を離してくれることを祈る】が正しい使い方となります。

    タナトでもなきゃ発電機から手を離す理由が無いんですもの。


    サバイバー側のパークは負傷時に活きるアイウィルデッハ逆境魂アドレナリンで決まりでしょう。


    破滅を付けていくことにより4分で通電してしまう。

    これはもしかしたら運営の想定外なのではないでしょうか。

    「キラーは発電機からサバイバーを追い払うだけ」なんて発言をしているので。

    キラーは1人しか居ないことをご存じない?!

    サバイバーは4人居るんですが?どうやって1人で4人同時に追い続けるんですか?

  • こってりハゲこってりハゲ Member 投稿:5

    Bannary21stさんの言う通りとりあえずPTBに参加してみてから破滅について言及しようと思い潜ってみました。

    残念ながら新破滅はデボアや他のトーテムパークと同様のロマンパークになってしまったなという印象しかありません。

    そもそも運営側が序盤の遅延に使える数少ないパークとして認識している旧破滅を試合の後半に(トーテムが生きていればw)効果を発揮するものに作り替えることの意味が全くわかりません。

    さらに言うと破滅採用率が赤帯で80%、全体で40%ならば初心者帯での使用率は40%より低いですよね?

    初心者のフラストレーションを緩和したいなら他にするべきことがあるんじゃないですかね?

    散々言われてることですが、サバイバーは初心者に合わせた調整をし、キラーに対しては「私たちが知ってる上手なキラー(笑)」目線で調整するのはどういうことですか?


    そもそもの話ですけど、僕以外にも様々な方がPTB掲示板に書かれている内容って運営に伝えられているのですか?

    伝えられていないとすればこの掲示板の存在意義ってなんですか?

    モデレーターさん、その辺どうなのか回答お願いします。

  • hexprettyhexpretty Member 投稿:7

    プリティ「日本での反響はどうなんだ?」

    ブリンクできるトラッパー「反対意見もいくつかありますが賛同者多数です」

    プリティ「よし!」


    これが現実

  • paopaozosanpaopaozosan Member 投稿:103

    ps4プレイヤーなので残念ながらPTBに参加できませんが生放送されてる方のプレイを見て書いています。

    新破滅使用で簡単に全部発電されていましたね、3分30秒くらいでした。

    あまりにも今までの物との差がありすぎてこのままでの実装はキラープレイヤーには受け入れられないなと思いました。

    それと思ったのはこの仕様変更前に破滅を課金して手に入れた人がいたらどう思うでしょうね

    こんなパークが欲しくて課金したワケじゃないって言うと思います。お金のトラブルなんかに派生しそうな気がしないでもないです。


    新仕様のダメなところは既に色々書かれているので書きませんが、旧のままでスキルチェックミスで後退しなくとも10秒くらい進まなくなるとかでもよかったんじゃないかな?


    とはいえ破滅とDSとバベチリはDBDの3悪なので手を入れた方が良いとは思います

    強すぎるパークにあわせて他を調整するとどんどんインフレが進み益々バランスは崩壊し人は離れ終焉を迎えるはずです。

    今は破滅にローンチをかける岐路だと思いますので是非進めて欲しいのですが運営はよく考えてバランスを調整に行わなければなりません。

    破滅はなくなれど今は間違いなくサバイバーではなくキラー寄りの調整を行うべきです

    でなければこのまま終わっていくと思います

  • geraniumgeranium Member 投稿:159

    PTBやってきましたよ。

    破滅は名前が一緒だから新旧で比較されていますが、実質破滅を消してゴミみたいな新パークを追加したと感じました。

    丁度いいことに2回連続で同じPTと当たったので赤帯サバイバーであると知りつつ戦ってみました。破滅は最後まで生き残りましたが後半強いなんてことは全然ありませんでしたね。むしろイタチが使えなくなった分発電機を固めたのに遅延を入れられないことがフラストレーション感じました。監視も入れましたが、3台ともに蹴りを入れ火花が消えたら触ったと判別できる従来と何が違うのか分かりません。2パークも割いてまで得るべき効果だとは到底思えませんでした。

    それと破滅と監視でどの発電機を触れているか判別するという方法も、最初から最後まで一度も手を離さなければ通知は来ませんので、誰かがチェイス中に回し続ければ修理完了まで判別はできません。当たり前ですが。

    これならば破滅など最初から入れずに別のパークを入れた方がいいと思いますが、現状破滅と並ぶほどの遅延パークはありませんので、どうしても通電速度は今まで以上に厳しくなると思いました。

    いや、ぶっちゃけ破滅自体はトーテムパークだしすぐ壊されるかどうかの運ゲーでうんざりはしていたので産廃化すんなら外すだけなんですよ。ランクは落ちるでしょうがそれは元々自分の腕が悪いだけなんで。というか破滅の湧きポイントが偏るバグがあったときも外してましたし。

    僕自身が問題だと思うのがこんな藁をも掴むようなパークでもキラーは使わないと厳しすぎる環境で、それすら奪う運営のキラー軽視な考えというか認識なんですよ。こういうことをされて、これからもキラーやろうなんて誰が思うんですか?自分の好きなキラーがいつナーフされるかびくびくしながら遊んで何が楽しいんですか。これからもキラーは弱体化していく予定ですって発表されててどうやってモチベーションたもちゃいいんですか。ここで許したらますます調子に乗ってイタチや堕落もナーフしていくんじゃないですか。頼むから本気でキラー側の意見も聞いて下さいよ。

  • streamstream Member 投稿:126


    「破滅採用率が赤帯で80%、全体で40%ならば初心者帯での使用率は40%より低いですよね?」

    赤帯に初心者がいるんじゃないんですかね?運営によると初心者は発電機を回すことでベテランを支援するらしいですから。

    ん?妙だな・・・そんなケースって「パーティプレイヤー」くらいしかないんじゃないでしょうか?

  • sorusoru Member 投稿:20

    PS4プレイヤーなのでPTBに実際に参加したわけではないですが、昨晩の出来事をお話しします。

    野良鯖で5戦しました。

    ランクは3です。

    うち4戦が破滅なし。


    破滅リワーク情報が出る前なら信じられない確率でした。

    キラーの皆さん、破滅がなくなってもいいように今のうちから練習をしていたのかもしれませんね。

    結果、全戦10分以内に全員脱出しました。


    破滅ついてた試合は、通電後まで破滅生きてました。

    こんな状態ですが、果たして本当に破滅のリワークは必要でしょうか?


    仮に新破滅がついていたと仮定しましょう。

    少なくとも自分が触っていた発電機からは一度も手を話していないので、遅延効果はありませんでした^^

    また、別の方も仰っていますが、発電中に他の方を治療するようなケースが今後一切起きなくなることも考えると、このパークを使う意味って何でしょうかw


    スキルチェック、そんなに難しいですか?

    屈伸修理そんなに難しいですか?

    腰痛持ちとか何ですかね・・?

    さんざん屈伸修理も削除しろって言われ続けていた中、スキルチェックのペナルティをなくそうとするとはさすがです。

    でも、これで、確かに、屈伸修理はなくなりましたね!


    ほんっと、真剣にこのゲームの行く末を考えていますか?

  • sorusoru Member 投稿:20

    もう一つ、お話ししますね。


    今朝方のことです。

    早く起きてしまったので1戦だけしようと起動しました。

    着替えながら鯖をやっていると、マッチングしました。


    ↑の投稿とは対照的に、破滅がついていました。

    動画を撮っていなかったのが悔やまれて仕方ないのですが、そのレイス、1歩も動いていなかったんです。


    破滅の前から。

    微動だにせず、ステインを呪いのトーテムに向けたまま。


    でも、ずっと、


    かーんこーん

    かーんこーん


    と鐘の音が鳴り響いていました。

    ずっとですよ。

    通電するまで。

    通電しても、彼がその場を動くことはありませんでした。

    こちらに気づいて、視線を向けてくることはありました。

    その後、ゆっくりうなずいて、鐘を鳴らすんです。

    そして視線は呪いのトーテムに戻っていきました。


    PTBと関係ないとは言わせません。

    彼が元気に走り回る姿を私は見たいです。

    まだ戻れます。

    どうぞよろしくお願い致します。

  • 55gojappe55gojappe Member 投稿:393

    レイス君なりのルイン追悼式と自身のこのゲームからの卒業式やったんやろなぁ~…悲しいなぁ~。


    Twitterや掲示板では破滅ナーフ前に最後に貯め込んだウルメメ、ウルアド大放出で大量虐殺をしてからアンインストールすると言っている人も大勢います。

    自分も一度も使ったことのないウルメメを最後に使ってみたい気持ちはありましたがログインしたら負けだと思い、もうこのゲームは起動しないつもりです。

    アクティブユーザーという目に見えるデータでわからせないとダメなようですから。


    また、破滅がなくても何とかなる構成を必死に編み出そうとしている配信者たちが叩かれる傾向にもあります。

    DBD配信で食べている人たちはどんなに理不尽なナーフを喰らおうと次に視聴数を稼げるゲームを見つけるまでは頑張るしかありません。

    そうした配信者たちがたまたま破滅無しで全滅できた動画を上げて運営から「やはりわたしたちの知る上手なキラーは破滅がなくても問題ないな!」と思われてしまうと更にキラーがナーフされる結果となりその他大勢のキラーに迷惑がかかるため、破滅なし全滅動画を上げる人や今回の変更を擁護する発言をする人が叩かれてしまうのです。

    こうなると頑張ろうとしていた人もDead by Daylightから去ってしまうのではないでしょうか。

  • sorusoru Member 投稿:20

    Twitterや掲示板では破滅ナーフ前に最後に貯め込んだウルメメ、ウルアド大放出で大量虐殺をしてからアンインストールすると言っている人も大勢います。

    ほんと日本人って損な性格してると思うんですよ。

    運営のやつらはここに書けば検討するって言ってるんだから、匿名掲示板やらTwitterでぐちぐちぐちぐちぐちぐちぐちぐち言ってないで、ここに書きゃいいのに。

    うだうだと理由つけてここに意見も出さず、ぐっちぐち言ってる人も運営と同罪だと思ってます。

    SNSが全てみたいな現代の風潮が可笑しいのかもしれないですけど(その風潮を頑なに取り入れない運営も)ね。

    私も掲示板やTwitter見てるのでわかりますが、ここのアカウントなんて所詮Steamのアカウントに紐づいてるわけでもないんだし、PTB実際にプレイしたかどうかなんてわかりようがなないんだから、やったていで絶対にやめろっていう意思表示をすればいいのに。

    わざわざここでアカウント作ってまで伝えようっていう熱量がないのかもしれませんが。

  • SatellitoSatellito Member 投稿:91
    01/10編集されました

    PTB期間は2日に1回位で調整入れて更に意見募ってよって思う。

    PTB終わってから追加された調整って議論されてない内容であって調整として受け入れられないのよね。


    後は運営のコメントが無いのもまたね、そもそも見てないんじゃないの?って思っちゃう。

  • shibainu_oichishibainu_oichi Member 投稿:60


    過去にここに書いて何かのリアクションがあったのならまだしも、現状ではただのガス抜きでしかないですからね。それでも傷を舐め合える場所として私はここが好きですけど。

  • sorusoru Member 投稿:20


    このサイト自体見づらいですよね。

    5.もう疲れた

    これが一番なのかもしれませんね。

    私ももうこの運営に期待するのに疲れてきました。

  • SatellitoSatellito Member 投稿:91

    3,4番あるなーって思います。

    こうやって現状大ブーイング出てるじゃないですか

    にも関わらず一言も返信しないって意見を募ってる意味あるのかと疑っています。

    PTB中に1回も更新が入らないのも運営が意見を汲みとって調整してるのか疑問に思う点ですね。

    PTBは2日1回ペースでバグがあろうと調整して更新して調整するぞアピールをして欲しいと思います。

    PTB終了時に唐突にサイレント調整は腹が立ちます。

  • SatellitoSatellito Member 投稿:91

    3,4番あるなーって思います。

    こうやって議論してても一切運営からコメント無いし

    そもそもPTB版は2日に1回位で更新して調整する気を見せて欲しい。

    PTB終わって唐突に性能を変えるのは議論されてない項目であってとても調整とは呼べないと思います。

  • SatellitoSatellito Member 投稿:91

    こうやって議論してるところに少しでも関わってきたり、PTB期間は2日に1回調整入るとモチベーション上がるんですけどね~

    正直PTB終わってから調整入れましたって議論されてない内容で調整とは言えないんだよな~

  • XENON_BillyXENON_Billy Member 投稿:120

    これが、

    全ての未修理の発電機は毎秒1/1.5/2%ずつ修理ゲージが減退する

    みたいな効果であれば、大きく性質を変えてもなお、破滅はサバイバーにとっての脅威であり、ゲームのスリルになるのでしょうが……。


    ちなみに、この効果だとレベル3の破滅が生きている限り、一人でかつ工具箱なしでは修理不可能になりますが、呪いのトーテムを壊せば無効化されますし、無理ゲーではないと思いますけども、鬱陶しさは現状以上かもですね。

  • へたれへたれ Member 投稿:1
    01/12編集されました

    PTBをやりましたので、新破滅についてフィードバックを記載いたします。

    私のランク帯はキラー、サバイバーどちらともランク1になりますので、一般的に上級者、中級者の方が考えていることを前提に読んでいただけると助かります。


    【サバイバー】

    新破滅はゲームを非常に退屈にさせるものなので、全く違う効果、もしくは旧破滅のままにすべきと考えます。言ってしまうと、ホラーゲームなのにスリルを感じません。

    旧破滅の様に、スキルチェックでグレートを出す必要性はなくなったため、以前より、発電機の速度が大幅に向上し、通電が当たり前になったと感じます。非常に退屈なゲームになったと感じました。この環境で脱出できないのは、非常に上手なキラーと相対したとき、もしくは他のサバイバーが多くのミスをしたときだけです。むしろ、フラストレーションは味方のサバイバーに感じてしまいます。

    また、発電機を触っていない状態で縮退していきますが、発電機を触っていればまったく効果を受けないので脅威的に感じません。後半までにトーテムが残っていれば、強くなるということですが、マップを何分も4名が走っていれば、いずれかのサバイバーが発見し、トーテムが壊れることが多かったです。さらに、発電機の偏りを意識して発電すれば、キラーはマップの端から端へ移動することが求められるため、この縮退効果はほぼ意味がないように思えます。

    狙い通りなのかは不明ですが、サバイバーのフラストレーションは完全に取り除かれたと思います。(PVPってフラストレーションを感じるものが醍醐味かと思いましたが、そうではないようです)

    【キラー】

    そもそもこのパークは選択肢に入りません。赤帯のサバイバーは↑の様に考えるためです。

    ですが、使ってみた感想を述べます。

    1. やはり、破滅トーテムが後半までもたないです。キラーを今まで何百試合とやっていますが、最後まで持つことの方が珍しいです。これを機にトーテムの生成場所を見つけずらいところに生成するように修正したほうが良いように思えます。(後半強くなるとの見解が公式にはあるそうなので)
    2. 発電機の縮退とイタチが併用できない。現環境では、イタチが飛び出したはほぼ必須パークといっても過言ではありません。のに、破滅と併用できないのはフラストレーションがたまります。破滅の縮退と通常の縮退効果は分けた方がよいと思います。
    3. 縮退効果があまり意味ないと感じました。サバイバーの修理速度についていけません。すぐに発電機がついてしまいます。

    以上の通り、2つの視点で感想を書きましたが、どちらの視点でもあまりゲーム性がないパークになってしまったと感じました。

    破滅の効果を見直した方がいいと思います。

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