The 3.5.0 update is starting to roll out today! For more info, click here: https://forum.deadbydaylight.com/en/discussion/121902/
Please be sure to check here before reporting any new issues: https://forum.deadbydaylight.com/en/discussion/122269/
We have updated our Forum Rules. Please take a moment to read through them: https://forum.deadbydaylight.com/en/discussion/87004/

Мир сущности

124»

Комментарии

  • godrengodren Member Публикаций: 141

    На счет Билла и болезни все просто. Сущность может даровать супер способности, а значит и Билла могла от этого вируса из L2D вылечить.

  • godrengodren Member Публикаций: 141

    @NagaVoin написал:
    Да расслабьтесь вы. Разрабы сами не знают Лора своей игры. Они не придумали его сразу целиком, продумав все детали и нюансы. Они придумали основу, и то сырую, и уже потом кусочками добавляли куски Лора, причем местами описывается 1, местами другое, что противоречит первому. Так что не пытайтесь найти тут логику и истину. Этого тут тупо нет. Остаётся только фантазировать...

    ну я же говорил о их косяке с побегом.

  • RattmanRattman Member Публикаций: 835
    отредактировано Октябрь 2018

    Предлагаю вашему вниманию концепцию мира ДбД. Так и грите: концепция лора дбд по Раттману, лол.
    Постараюсь учесть всё что было до этого в одну стройную теорию, чтобы при этом не осталось противоречивых моментов.

    Сущность - всемогущее древнее злобное существо. Живёт в своей Вселенной. Питается Сущность, согласно 111-му стриму сильными эмоциями. В нашем мире сила Сущности ограничена и абы кого попало в свой мир она утащить не может. Несмотря на это, Сущность способна оказывать воздействие на разум людей, которых она сочтёт интересными, обладающими потенциалом. Наиболее явно подобное мы наблюдали в лоре Рин: Сущность приходила к отцу Рин во снах, нашептывала ему о том, что он по уши в долгах, жизнь дерьмо, а впереди - только страдания. Дальше, впрочем, Сущность свой план изменила - увидела что в Рин всёж-таки больше НЕНАВИСТИ. Но не об этом сейчас.
    Менее явно процесс воздействия Сущности на человека прослеживается в лоре Медсестры. Это был долгий путь, но в конце концов Медсестра сломалась и совершила массовое убийство. Заметно также это в лоре Доктора: там явно указывается, что Герман Картер искал способ избавиться от контроля Сущности, ввиду чего ставил опыты на живых людях (проект Пробуждение назван так явно неспроста). За кадром остаётся то, что стало с Филипом Оджомо, ибо процесс его становления как убийцы просто пропущен в истории. Ну да ладно.
    Кто-то из Маньяков как был убийцей - так и остался. Воздействие на из мозг было вообще не особо значительным, потому как главная цель Сущности в ходе воздействия - заставить убивать, работать на неё.
    У Майерса, Крюгера и Клоуна с этим особых проблем не было. Убивать они любят. Не особенно проблемно было с Каннибалом, Охотницей и Хиллбилли - их разум достаточно слаб и инфантилен, ибо ввиду различных факторов они не смогли сформироваться как личности. Трудное детство, игрушки прибитые к полу(с). Охотница - жила вдали от людей и с людьми не контактировала, зато классно умела убивать. Каннибал - малость умственно отсталый, стал эдакой жертвой своей семьи. Хиллбилли - всю жизнь жил в клетке и людей вообще ненавидел.
    Свинья - была обманута Сущностью, и на самом деле считает, что поступает правильно, ибо люди не заслуживают шанса на спасение и должны сдохнуть. На самом деле, она пошла именно по противоположной дорожке от той, что ей приготовил Джон Краммер.
    Ведьма - её разум затуманен гневом, ровно как и Рин, она очень даже не против убивать, дабы этот гнев выплеснуть.
    И... наконец, Траппер. Он же Эван Макмиллан, он же визитная карточка игры. По поводу этого парня у меня есть особая теория, не особенно претендующая на канон, но выглядящая весьма убедительно.
    Итак, мы знаем, что Сущность способна появляться в нашем мире каждый раз, когда происходит что-то, связанное с человеческими жертвами. Чем более массово, жестоко и изощрённо это событие - тем лучше.
    И тут бац - Арчи Макмиллан едет кукухой и приказывает своему сыну, Эвану Макмиллану взорвать шахту и похоронить заживо сотни людей.
    Сущность проявляется в нашем мире и замечает, насколько шикарен Эван Макмиллан, как он классно убивает сотню людей в шахтах. Сущность пытается склонить его на свою сторону, но Эван противится - он согласен работать только на своего батю. Сущность уродует Эвана, пытает его физически, загоняет ему крючья в плечи - Эван долго терпит, но в конце концов сдаётся. Сущность не особенно довольна тем фактом, что Эван ломался так долго и решает наказать его: заставляет его убить собственного отца.
    После этого, тело Траппера утягивается в мир Сущности, а местные никак не могут понять, что же произошло.

    Не осталось никаких записей о том, что стало с Эваном Макмилланом. А его отец — другая нерешённая загадка: его нашли в подвале собственного дома мёртвым, с раздробленными ногами и рядом лежащим тесаком.

    Окей. Сущность обладает способностью влиять на рассудок людей, медленно превращая их в убийц и заставляя учинять страшные вещи. Или же, Сущность натыкается на убийцу сразу из-за тех страшных вещей, которые тот совершил. Порядок не особенно важен, в зависимости от способа увеличивается лишь время всей процедуры - получение убийцы и совершение им массового/жестокого убийства. Идём дальше.

    Жестокость и убийства - именно то, что делает Сущность сильнее и укрепляет её влияние в нашем мире. Если ранее Сущность могла лишь медленно-медленно извращать умы людей, то теперь она может полностью материализовываться в мире и утягивать людей в свой мир. Важно понимать, что это справедливо лишь для отдельных локаций: абы откуда Сущность похитить выжившего не может: это требует слишком сильных затрат энергии, а в местах, где происходила резня этой энергии навалом.

    Но и это не совсем верно. Грубо говоря, в некоторых местах наш мир и мир Сущности соприкасаются ближе. Леса и места резни - явные тому примеры.

    Ещё, важно понимать, что сами по себе выжившие в мир Сущности не попадают - это всегда результат действий Сущности. Никаких червоточин, никаких порталов, работающих постоянно. Будь в поместье Макмиллан червоточина или же портал - случайные проходимцы никогда бы не нашли тело Арчи Макмиллана. А все знакомые жертв, и те, кто их по этим лесам искал - просто бы терялись без вести по цепочке друг за другом. Опять-таки, вспоминаем Джейка, которого искали по лесам во главе с его матерью.

    Медсестра и Клоун также указывают на одну важную деталь - в местах массовой резни Сущность может появляться в любое время по своему желанию. В Психлечебнице Кротусс Пренн Сущность появлялась как минимум три раза: чтобы утянуть Медсестру, Клоуна и Нею соответственно.

    Дальше. Сущность сделала своё тёмное дело, испортила разум будущего убийцы и утянула его в свой мир. На основе его воспоминаний Сущность создаёт в своём мире копию места, ассоциируемого с этим убийцей.

    @Rattman написал:
    Ну, как мы помним, выглядит взаимосвязь так:
    Свалка Автохэвен - Призрак.
    Поместье Макмиллан - Траппер.
    Ферма Колдвинд - Хиллбилли.
    Психлечебница Кротус Пренн - Медсестра.
    Гнилое болото - Ведьма.
    Мемориальный институт Лэри - Доктор.
    Красный лес - Охотница.
    Мясокомбинат Гидеон - Свинья.
    Детский сад Бэдхем - Фредди Крюгер.
    Хэддонфилд - Майкл Майерс
    Подвал - Каннибал

    ...
    Поместье Ямаока - Дух
    Клоун, пожалуй, единственное исключение из правил - он сам пришёл к Психлечебнице Кротус Пренн и там расположился. Точнее, Сущность создала для него мир.

    Забавно, что Сущность на деле не может понять, как устроен наш мир. Поэтому, она старается скопировать его всегда максимально похоже, что ей не особенно удаётся. Посему, в мире Сущности всегда полнолуние, а некоторые другие детали (расположение предметов/окон/досок) варьируются от испытания к испытанию. Что касается географии мест и их расположения друг относительно друга - разработчики не дают внятных ответов. Как и обычно. Есть "карманы" с мирами по типу Автохэвена. Есть костёр. Неизвестно, один ли костёр или же их больше одного, можно ли как-то путешествовать между мирами осознанно.

    Ладно. Как бы там ни было, после этого Сущность начинает питаться. Выживших приносят в жертву/убивают. За счёт этого Сущность становится сильнее со временем.

    Это заметно в лоре Кейт - Сущность смогла полностью материализоваться в мире и утянуть туда Кейт - и это несмотря на отсутствие массовых убийств!

    Стоит упомянуть, что массовые смерти необязательно ведут к появлению нового киллера: в результате того, что поезд сошёл с рельс, Сущность смогла появиться в мире и утянуть туда Адама Фрэнсиса. Аналогично с Биллом, детективом Тэппом и некоторыми другими.

    Кстати, что насчёт этих двоих?

    Билл в ходе L4D умирает, затем его тело находят выжившие из L4D2. Потом он воскресает и его тело переносится в мир Сущности. Если подумать, это даже не ломает канон, так как с того момента его труп никто не видел и никто не увидит, так как Валв не умеют считать до трёх.
    Сущность же способна воскрешать мёртвых, как я упомянул ранее, так что всё примерно сходится. ну а так как тело чисто технически было мертво довольно продолжительное время, предположу, что зомби-вирусу в его теле тоже пришёл каюк. Потому что другим образом это не объясняется.

    Тело Детектива Тэппа, соответственно в мире Пилы так и не был найдено. В глобальной сюжетной линии это изменит не так уж и много, да и на фоне всех убийств, учинённых Джоном Краммером и его последователями пропажу одного тела вряд-ли кто-то возьмёт в расчёт. Хотя, Дъявол кроется в деталях, может, в этой новой версии Хоффман смог пустить копов по ложному следу, выдавая исчезнувшего Тэппа за настоящего Пилу. Кто знает?

    Тяжелее всего с Лори Строуд. Чёрт побери, я тут недавно глянул несколько фильмов по Хэллоуину. Вот зацените: есть два первых фильма. Потом есть третий фильм, который как бы называется Хэллоуин 3, но в нём не появляется никто из главных героев. Серьёзно. Если кратко, это как посмотреть два фильма про терминатора, и увидеть в третьем фильме Робокопа. А терминатора, или Джона Коннора, или его родню на худой конец - не увидеть. Такие дела.
    Есть 4-6 части, которые и не про Лори Строуд вовсе, а, к слову, как раз про какую-то дальнюю родню Лори. Сама Лори в них не появляется. Ещё есть 7-8 части, которые до недавнего времени считались каноном и продолжали сюжет ТЕХ САМЫХ двух первых фильмов про Лори Строуд, объявляя всё что было раньше фигнёй и неканоном. Располагались они спустя 20 лет после первых двух частей. При этом, в 8-м фильме Майерсу таки удавалось убить Лори Строуд.
    Есть альтернативная версия Хэллоуина от Роба Зомби, которая ремейк первых двух частей. Ремейк не особо удачный, хотя кое-что годное он в серию привнёс. Немного.
    И вот, скоро, выйдет новая часть. Новая часть объявляет 7-8 части со смертью Лори Строуд НЕКАНОНОМ. И эта новая часть опять-таки будет прямым продолжением первых двух фильмов, но уже 40 лет спустя.

    Это я к чему: не надо лезть в это болото и пытаться понять, как Лори-дбд связана с Лори-Хэллоуин. К чёрту, только глубже увязнете.

    Легче всего в лор укладывается Фредди Крюггер с Квентином. Там, банально, не к чему придраться, потому что лор выстроен как прямое продолжение фильма. Который ремейк. К ремейку, кстати, планировали вторую часть, но не срослось.

    ...О чём это я? А, ну да. Сущность питается эмоциями выживших и убийц, как было сказано в 111-м стриме разработчиков. Выжившие заперты в этом мире навечно. Нет никаких данных о том, можно ли сбежать или удавалось это сделать кому бы то ни было вообще. Немалую роль в этом играет и то, что выжившим сложно контактировать друг с другом ввиду устройства мира.
    Самые умелые выжившие, из тех, что находятся в мире Сущности дольше всего, на данный момент смогли только понять, как устроен мир Сущности в общих чертах, но не сбежать оттуда. Опять-таки, не факт, что это возможно.

    Что касается времени в мире Сущности: оно идёт. Выжившие понемногу стареют. И ещё, выжившие не могут быть в нескольких местах одновременно. Но наличие некоторых одинаковых выживших (двух Клодетток например) допускается. Уфх, как хорошо что ранее я указал на разные альтернативные вселенные! Да. Они есть. Можно лицезреть своими глазами смерть себя из другой реальности и при этом самому остаться в живых. Впрочем, эта же версия тебя из другой реальности тоже останется в живых, потому что так просто умереть здесь нельзя и... ну вы поняли.

    В то же время, в мир Сущности можно попасть из любого временного промежутка любой реальности. Откуда угодно, куда может дотянуться Сущность.

    Кстати, согласно 111-му стриму выжившие, которые утратили надежду на побег, ровно как и киллеры, отказавшиеся убивать, попадают в какое-то особенное измерение, где просто тупо содержаться. Ибо перестали приносить пользу. Что, кстати, ОПЯТЬ-ТАКИ ПРОТИВОРЕЧИТ ТОМУ, ЧТО ОНИ ГОВОРИЛИ РАНЬШЕ. А раньше они говорили, что Сущность мучает убийц, которые отказываются убивать, заставляя их выполнять свою работу. А выжившие, которые, к слову, с каждой смертью теряют маленькую частичку души, в конце-то концов превращаются в то, чего всегда боялись - в убийц.

  • SmileSmile Member Публикаций: 488
    отредактировано Октябрь 2018

    Что с физикой процесса?))) остались открытыми вопросы, для меня по крайней мере контакта физических тел всей этой братии с бестелесным демоном Фредди... Как долго могут жить физические тела в мире сущности, если принять материальное перемещение в мир сущности? они там едят и прочая физиология? откуда еда? сущность создает материальные объекты на картах, как и сами карты? или все в головах находящихся там? Если это в головах - как синхронизируются данные маньяк+4 сурва на одной карте, если сущность их в этот момент не контролирует?

    ну и всякие всякости, типа золотых тулбоксов, соленых губ и прочее...

  • godrengodren Member Публикаций: 141
    отредактировано Октябрь 2018

    @Rattman написал:

    Кстати, согласно 111-му стриму выжившие, которые утратили надежду на побег, ровно как и киллеры, отказавшиеся убивать, попадают в какое-то особенное измерение, где просто тупо содержаться. Ибо перестали приносить пользу. Что, кстати, ОПЯТЬ-ТАКИ ПРОТИВОРЕЧИТ ТОМУ, ЧТО ОНИ ГОВОРИЛИ РАНЬШЕ. А раньше они говорили, что Сущность мучает убийц, которые отказываются убивать, заставляя их выполнять свою работу. А выжившие, которые, к слову, с каждой смертью теряют маленькую частичку души, в конце-то концов превращаются в то, чего всегда боялись - в убийц.

    хмм... может в это место отправляется выживший принесенный в жертву, а затем сущность воскрешает его у костра. тем самым она даёт ему надежду на побег, а киллер находясь в этом месте понимает всю безысходность и все таки соглашается служить и сущность его оттуда так же вытаскивает.

  • godrengodren Member Публикаций: 141

    @Smile написал:
    Что с физикой процесса?))) остались открытыми вопросы, для меня по крайней мере контакта физических тел всей этой братии с бестелесным демоном Фредди... Как долго могут жить физические тела в мире сущности, если принять материальное перемещение в мир сущности? они там едят и прочая физиология? откуда еда? сущность создает материальные объекты на картах, как и сами карты? или все в головах находящихся там? Если это в головах - как синхронизируются данные маньяк+4 сурва на одной карте, если сущность их в этот момент не контролирует?

    ну и всякие всякости, типа золотых тулбоксов, соленых губ и прочее...

    они же в мир снов попадают. так было в фильме. они давно говорили, что они находятся вне времени и пространства. так что на счет еды, старости не знаю.

  • SmileSmile Member Публикаций: 488
    отредактировано Октябрь 2018

    @godren написал:

    @Rattman написал:

    Кстати, согласно 111-му стриму выжившие, которые утратили надежду на побег, ровно как и киллеры, отказавшиеся убивать, попадают в какое-то особенное измерение, где просто тупо содержаться. Ибо перестали приносить пользу. Что, кстати, ОПЯТЬ-ТАКИ ПРОТИВОРЕЧИТ ТОМУ, ЧТО ОНИ ГОВОРИЛИ РАНЬШЕ. А раньше они говорили, что Сущность мучает убийц, которые отказываются убивать, заставляя их выполнять свою работу. А выжившие, которые, к слову, с каждой смертью теряют маленькую частичку души, в конце-то концов превращаются в то, чего всегда боялись - в убийц.

    хмм... может в это место отправляется выживший принесенный в жертву, а затем сущность воскрешает его у костра. тем самым она даёт ему надежду на побег, а киллер находясь в этом месте понимает всю безысходность и все таки соглашается служить и сущность его оттуда так же вытаскивает.

    Это место для сбора уже совсем заюзаных душ. И они сказали, что туда отправляются души после уничтожения. Вот и вопрос, уничтожения чего?

  • SmileSmile Member Публикаций: 488

    Автор сообщения: foxtailGrasp
    Пустота — очередная комната в измерении Сущности. Или что-то большее. Это даже не суть важно, и так уже давно было сказано, что Сущность избавляется (или пытает) от тех, кто перестаёт её "кормить". Логично, что не домой отпускает. А уничтожить можно не только тело, но и личность, воспоминания, оставляя только душу. Но да, тела она утаскивает, везде на это всегда намекалось. Учитывая то, что у неё проблемы с воссозданием живых объектов (вороны не считаются, они её "фрагменты"; кривую Марис-лошадку вон еле-еле слепила), то вместе с душами ей нужны и тела.

    Учитывая то, что сущность, по твоим предположениям, может управлять и физическим миром и нематериальным (создание нематериальной пустоты для нематериальных душ, создание материальных объектов для взамодействия с материальными телами, пусть и криво), зачем ей физические тела? Она их не может создать? Ок, у нее пиоблемы с копированием живой ткани (вороны, лошадка - единственные "живые" объекты на картах, созданные сущностью), почему нет проблем с копированием тел выживших, погибших на крюке? С отчаявшимися/строптивыми не все так ясно - почему сначала она может их заставить, а потом не может и приходится уничтожать, если она может уничтожить и память, и личность (стер личность и все поновой)? "Батарейки" кончаются или что-то еще?)))...

    Решил сюда закинуть с форума стима. Может для кого-то будет пищей для размышлений. Конечно глупо требовать детальность и глубину сюжета от дбд, это конечно не Марвел с их вселенной. Но, к этому хотя бы надо стремиться и первые шаги в этом направлении, пусть и с таким опозданием, радуют.

  • godrengodren Member Публикаций: 141

    @Smile said:

    @godren написал:

    @Rattman написал:

    Кстати, согласно 111-му стриму выжившие, которые утратили надежду на побег, ровно как и киллеры, отказавшиеся убивать, попадают в какое-то особенное измерение, где просто тупо содержаться. Ибо перестали приносить пользу. Что, кстати, ОПЯТЬ-ТАКИ ПРОТИВОРЕЧИТ ТОМУ, ЧТО ОНИ ГОВОРИЛИ РАНЬШЕ. А раньше они говорили, что Сущность мучает убийц, которые отказываются убивать, заставляя их выполнять свою работу. А выжившие, которые, к слову, с каждой смертью теряют маленькую частичку души, в конце-то концов превращаются в то, чего всегда боялись - в убийц.

    хмм... может в это место отправляется выживший принесенный в жертву, а затем сущность воскрешает его у костра. тем самым она даёт ему надежду на побег, а киллер находясь в этом месте понимает всю безысходность и все таки соглашается служить и сущность его оттуда так же вытаскивает.

    Это место для сбора уже совсем заюзаных душ. И они сказали, что туда отправляются души после уничтожения. Вот и вопрос, уничтожения чего?

    тела после жертвоприношения.

  • SmileSmile Member Публикаций: 488
    отредактировано Октябрь 2018

    @godren написал:

    тела после жертвоприношения.

    Тела после жертво приношения как-то испаряются и материализуются около костра, откуда они так же испаряются и материализуются на карте в начале матча. (Если придерживаться теории бинарного мира сущности).
    Отсюда тогда вытекает тоже интересный вопрос - после смерти на земле, тела остаются лежать до конца матча, а душа вылетает и где-то обитает до конца матча, потом тела тоже испаряются и соединившись с душой материализуются около костра? Где находятся маньяки между матчами? (Лирическое отступление)...
    В стриме 111 они четко сказали - что-то уничтожается и они (души) помещаются в пустоту, к други таким же отчаявшимся и непокорным ( для меня тут логический пробел см выше в посте). Так что после матча они попадают куда угодно, но не в пустоту (специальную, созданную именно для этого реальность) с набором отработанных душ.

  • RattmanRattman Member Публикаций: 835
    отредактировано Октябрь 2018

    @Smile said:
    Что с физикой процесса?))) остались открытыми вопросы, для меня по крайней мере контакта физических тел всей этой братии с бестелесным демоном Фредди...

    Есть вот такая штука. Не стал её упоминать здесь, хотя в целом-то она сюда ложится хорошо.
    TLDR: В мире Сущности в каждом испытании одновременно существуют несколько подмиров. Фредди находится в отдельном подмире - мире снов. С помощью своей силы он может утягивать туда выживших.

    Как долго могут жить физические тела в мире сущности, если принять материальное перемещение в мир сущности?

    Наверное, больше, чем им может хватить на то надежды.

    они там едят и прочая физиология? откуда еда?

    Ставлю на то, что да. Ведь было подтверждено, что они там стареют. На английской ветке задавались тем же вопросом. Там я сказал, что еда и прочая физиология - одна большая условность. В фильмах и играх эти процессы обычно опускаются за ненадобностью. Потому как сцены, где герой давит личинку в туалете/спит/ест не двигают сюжет. Всё это есть, оно происходит, но где-то за кадром.

    сущность создает материальные объекты на картах, как и сами карты? или все в головах находящихся там?

    С одинаковым успехом можно предполагать, что Сущность
    а) Похищает тела и потом содержит их в каком-то отдельном измерении, а потом связывает сознания четырёх выживших и одного убийцы. Что-то вроде этого мы видели в фильме "Дети шпионов 3" В пользу этого свидетельствует суперсложная структура всех этих испытаний, отсутствие между измерениями географической взаимосвязи, отсутствие реализма у происходящего (выжившие дочерта раз умирают, вылечиваются после того, как их разрезали бензопилой ну и.т.д.)
    Ещё, кстати, при использовании ключа в английской версии появляется надпись "mind channel" - создание канала между разумами (с последующей просветкой ауры). Это, впрочем, мало о чём говорит, кроме как о неточности русского перевода.
    б) В испытаниях участвуют тела. В пользу этого свидетельствует то, что выше - одни домыслы.

    Кстати, вот тебе развлечение на досуге. Попробуй доказать, что ты - не мозг из банки, подключённый к жизнеобеспечению, а мир вокруг тебя - не иллюзия, которую твой мозг генерирует. Основная проблема философии кстати - невозможность идеалистов и материалистов прийти к соглашению.
    Решается, кстати, очень просто - фразой "А какая нафиг разница?". В твоём жизненном пути ничерта не изменится даже если ты постигнешь тайну бытия. Ты всё также будешь ходить на учёбу/работу и играть в игоры. Это как если бы муравей узнал о том, как устроена Земля, что она вращается вокруг Солнца и поэтому сезоны сменяют друг друга. В жизни муравья ничерта не изменится.

    Если это в головах - как синхронизируются данные маньяк+4 сурва на одной карте, если сущность их в этот момент не контролирует?

    Если всё в головах сурвов, то у каждого маньяка и сурва в итоге будет что-то вроде аватара, которым они управляют. И вот уже они могут взаимодействовать друг с другом.

    ну и всякие всякости, типа золотых тулбоксов

    Да это просто пасхалка. Разрабы только и умеют, что делать важный вид и гордо говорить, что за этим есть кусок лора. Это всё обман, чтобы набрать классы, пока они сами не убедят нас в обратном.

    соленых губ

    Солёные губы - это опять-таки шутка. В английском есть такое сленговое понятие - salty player. Буквально - солёный игрок. Солёный игрок - примерно то же самое, что пригоревший проигравший игрок. Такие игроки пытаются оправдать свой фейл кучей различных причин (ты нуб, кемпер, тащишь только за счёт суперимбового билда, а не скилла, у меня лагало, тима даунов ну и.т.п.). При этом, свои ошибки они почему-то упорно игнорируют.
    Именно поэтому, выжившие наудачку ставят мешки с солью и солёные губы.
    А пуддинг из выживших у маньяков здорово сдобрен солью.

  • SmileSmile Member Публикаций: 488
    отредактировано Октябрь 2018

    Кстати, у меня сразу возник ответ, а какая разница))) еще даже недочитав до решения задачи с мозгом в банке. Потому, что в нашем материальном мире все имеет объяснение и логические связи. И разницы уже нет, где ты находишься в нем, связи не обрываются. Во вселенной Марвела, все имеет логическое объяснение, потому как мир построен из тех же самых частиц, что и наш и взамодействуют они между собой тем же самым способом, и остальные долгоиграющие миры типа мира Толкиена или Роулинг, примеров масса - все кроется в деталях. А лоре Дбд сейчас просто свалка из непонятных связей, физики, химии... которые выглядят совсем нелогичными, мало того, они никак не объясняют эти связи и процессы... Без этого мир рушится. И задавая один вопрос по лору дбд, мы получаем 2 и так в геометрической прогрессии))... Это косяк сценаристов дбд или количества заплаченых за это денег и надежды на генеальность той подруги из стрима у меня никакой, боюсь детали она нам не прояснит)))..
    А ответы разработчиков, типа "патамушта"))) меня не удовлетворяют, от слова совсем))).

  • godrengodren Member Публикаций: 141

    короче... у них не состыковки и они сами себе противоречат. только финальный стрим по лору все расставит на свои места. до него они и будут говорить сейчас вот так, а уже в будущем теперь вот так.

  • godrengodren Member Публикаций: 141

    @Smile said:

    @godren написал:

    тела после жертвоприношения.

    Тела после жертво приношения как-то испаряются и материализуются около костра, откуда они так же испаряются и материализуются на карте в начале матча. (Если придерживаться теории бинарного мира сущности).
    Отсюда тогда вытекает тоже интересный вопрос - после смерти на земле, тела остаются лежать до конца матча, а душа вылетает и где-то обитает до конца матча, потом тела тоже испаряются и соединившись с душой материализуются около костра? Где находятся маньяки между матчами? (Лирическое отступление)...
    В стриме 111 они четко сказали - что-то уничтожается и они (души) помещаются в пустоту, к други таким же отчаявшимся и непокорным ( для меня тут логический пробел см выше в посте). Так что после матча они попадают куда угодно, но не в пустоту (специальную, созданную именно для этого реальность) с набором отработанных душ.

    ну на это они ответят (я надеюсь).

  • Ghost077Ghost077 Member Публикаций: 454

    Возможно этот мир просто "Чистилище", по аналогии с сериалом Lost. Попадают в него кто-то за грехи, кто-то дабы пройти испытание, чтобы понять что-то или выполнить своё определённое предназначение. Например за Кейт по данной информации грехов не наблюдается, может быть её предназначение как раз заряжать выживших радостью и оптимизмом, тем более ей всегда нравилось это делать, а в таком жестоком мире прочие в этом могут нуждаться особенно сильно. И это не коварный план Сущности, а часть чего-то большего, где сущность просто инструмент. А живы ли они или нет физически, так же не важно, как не важно в том сериале. Для них живы, для мира за островом - считаются погибшими.

  • SmileSmile Member Публикаций: 488

    Считаться и быть таковыми, это разные вещи и каждое состояние по своему объясняло бы взаимосвязи между пнрсонажами. По этому, это важно, живы они или нет в мире сущности.

  • RattmanRattman Member Публикаций: 835
    отредактировано Октябрь 2018

    @Ghost077 написал:
    Возможно этот мир просто "Чистилище", по аналогии с сериалом Lost. Попадают в него кто-то за грехи, кто-то дабы пройти испытание, чтобы понять что-то или выполнить своё определённое предназначение. Например за Кейт по данной информации грехов не наблюдается, может быть её предназначение как раз заряжать выживших радостью и оптимизмом, тем более ей всегда нравилось это делать, а в таком жестоком мире прочие в этом могут нуждаться особенно сильно. И это не коварный план Сущности, а часть чего-то большего, где сущность просто инструмент. А живы ли они или нет физически, так же не важно, как не важно в том сериале. Для них живы, для мира за островом - считаются погибшими.

    Без понятия, почему версия с чистилищем популярна, она же из пальца высосана и сама себе противоречит. Биографии сурвов не могут быть настолько недосказанными, чтобы КАЖДОГО из них можно было обвинить в каких-то грехах. Билл, например, наоборот собой ради других пожертвовал. Адам - тоже. И, честно говоря, за остальными сурвами нет ничего такого, за что они должны вечно страдать в мире Сущности. Ну да, Джейк свалил из города в леса, стал отшельником, живёт в гордом одиночестве. И что? Ну Кинг любит участвовать в нелегальных подпольных боях, и? Ну не складывается у Клодеттки с людьми и она торчит в интернете на форуме и болтает о ботанике. Что дальше? Они - одни из многих, ничем не лучше и не хуже других.
    В отличие от убийц, некоторые из которых будучи вне мира Сущности реально убивали людей. А Каннибал так вообще их лопал.

    Почему не особенно плохо проявлявшие себя при жизни сурвы вынуждены проходить испытания, а наказывают их творившие дичь при жизни убийцы?

    В смысле Сущность не самый сильный и злобный персонаж в этом мире, а всего лишь инструмент? Что за вбросы?

    Алсо Lost - был хорош ровно до того, как в нём началась какая-то дичь. Чем дальше в лес - тем лютее и трэшовее.

  • Ghost077Ghost077 Member Публикаций: 454
    отредактировано Октябрь 2018

    @Rattman написал:
    Биографии сурвов не могут быть настолько недосказанными, чтобы КАЖДОГО из них можно было обвинить в каких-то грехах.

    Так я и говорю, не обязательно за грехи. Кто-то может именно за тем, чтобы помогать другим. Кто сказал, что все они страдают? Может Кейт счастлива быть "лучом света" для выживших в таком мрачном месте, а Кинг защищать слабых. Есть примеры людей, у которых всё есть, живи да радуйся, но они специально отправляются в места, где людям плохо, чтобы помогать. Я не о классическом понятии Чистилища, а скорее как о месте, где выясняется суть человека. В стрессовой ситуации за день можно о себе и других узнать гораздо больше, чем за годы обычной жизни. Может это своеобразное место "ускоренного прохождения кармы" )
    За Кингом грех - саморазрушительное поведение, до добра обычно это не доводит и не от хорошей жизни начинается. Так что с ним возможно из разряда классического "научись ценить свою жизнь". Так же и с другими. Вот за Кейт например грехов вообще не прослеживается, поэтому и предполагаю другую причину.

    нет ничего такого, за что они должны вечно страдать в мире Сущности

    А кто сказал, что вечно? Пройдут опыт и всё закончится.

    Они - одни из многих, ничем не лучше и не хуже других.

    И у всех этих многих тоже будут свои уроки. Кто знает, может на каком-то этапе в мир ДБД каждая душа на время попадёт или попадала в прошлом? ) В одну и ту же ситуацию люди могут попадать по разным причинам. Во многих восточных религиях прослеживается такая тема, к просветлению есть две дороги, упрощённо пересказывая, длинная - долго сидеть на лужайке и медитировать, и короткая - попасть в какой-нибудь лютый... армагеддец. Первой придёшь за 20 лет, второй за 2. Если не свихнёшься по пути. Ну и скажем "высокие" души попадают в этот мир для ускоренного опыта и помощи другим душам, а "средние/низкие" в наказание или осознание своих ошибок.

    Почему не особенно плохо проявлявшие себя при жизни сурвы вынуждены проходить испытания, а наказывают их творившие дичь при жизни убийцы?

    Опять же, они не наказывают, они тоже просто инструменты. Так же как и в реальной жизни, можно думать, что злобный начальник на работе тебе послан за грехи, а можно, чтобы ты стал сильнее и научился чему-то. И когда научишься, либо он уйдёт, либо ты уволишься. А если уйдёшь не научившись, тебе будут попадаться такие начальники постоянно, пока не поймёшь зачем всё это нужно было)

    В смысле Сущность не самый сильный и злобный персонаж в этом мире, а всего лишь инструмент? Что за вбросы?

    Аналогично вышесказанному, сущность не "главная" коварная субстанция, по велению которой всё и происходит с людьми, а инструмент, который власть имеет лишь на время "обучения" душ. Чем и пользуется, пока у неё есть время.

    Алсо Lost - был хорош ровно до того, как в нём началась какая-то дичь. Чем дальше в лес - тем лютее и трэшовее.

    Не без этого. Я только как пример концепции привёл.
    Разумеется это всё лишь одна из возможных трактовок, я не утверждаю, что всё обязательно именно так.

  • RattmanRattman Member Публикаций: 835

    Ненавижу всю эту метафизику. Потому как эта штука слишком сильно рубит на корню весь сюжет. Это как ты читаешь детектив, вникаешь в хитросплетения сюжета и персонажей, а потом тебе говорят, мол это всё сон/глюк под веществами/знамение/любое другое уместное в этом ряду явление. И, внезапно, любую сюжетную дыру можно легко объяснить, а над решением разгадки можно вообще не заморачиваться. А на читательское "А почему?" ответить "Потому", вместо внятного объяснения.

    Версия с чистилищем всё равно выглядит натянутой и неубедительной.
    1) Сурвы - не идеальные люди, и многие пошли по пути саморазрушения. Однакож, повторюсь, это не тянет на причину для того, чтобы страдать, умирая раз за разом.
    2) Даже если и тянет, какой урок из этого должны вынести сурвы? Где причинно-следственная связь? "Я участвовал в подпольных боях, а потом меня за это распилили десяток раз бензопилой и плечо лишили девственности"? Чо?
    3) "В смысле, я вёл нормальную жизнь, а потом высшие силы решили, что я должен в добровольно-принудительном порядке страдать и помогать другим страдающим?" Чо?
    4) Из двух пунктов выше вытекает, что ты всё равно окажешься в этом месте, просто потому что.
    5) Нельзя просто так округлить убийц до инструментов. Их тоже утягивало в мир Сущности, в биографиях некоторых из них указано это прямо. Эти убийцы тоже вели свою жизнь. В некоторых случаях - ужасную жизнь, в разы более достойную испытаний, всех этих глубинных поисков сквозь страдания и перерождения.
    6) Сущности отведена слишком значительная роль в повествовании, чтобы просто так обзывать её "всего лишь" инструментом. А вот про надуманную силу, которая выше Сущности - ничего не сказано. Потому что её нет.

  • Ghost077Ghost077 Member Публикаций: 454

    Не вижу как это может рубить сюжет. Причины у каждого свои, сочиняй сколько угодно.

    И, внезапно, любую сюжетную дыру можно легко объяснить.

    Бро, да так можно поступить с чем угодно) Это вопрос того, что нравится и во что хочется верить. Если уж ты ищешь логичности - её тут вообще нет, все зачатки лора придуманы для антуража, дабы геймплей оправдать и атмосферу внести. Потому и разрабы от большинства вопросов по лору уклоняются, они сами не знают, потому как цельный сюжет и не придумывали. Так что фантазировать можно сколько угодно) Дело вкуса. Я потому и написал, что это только моё субъективное видение) У миллиона других будет миллион своих мнений.

    Однакож, повторюсь, это не тянет на причину для того, чтобы страдать, умирая раз за разом

    Причина в игроках, которым играть хочется, за что бедные персы и умирают каждый раз :D Так что видимо сущность это мы с вами) Что делает сущность? Развлекается. Что делаем мы в игре? То же самое)
    Если же забыть про игру, ты слишком серьёзно относишься к страданиям. Их страдания по данной концепции лишь метафора испытания. Но я помню, ты не любишь метафизику, а это она и есть.

    2) Даже если и тянет, какой урок из этого должны вынести сурвы? Где причинно-следственная связь? "Я участвовал в подпольных боях, а потом меня за это распилили десяток раз бензопилой и плечо лишили девственности"? Чо?

    Я мог бы раскрыть эту тему, но так понимаю это не то, что тебе интересно. Моё видение тебе не нравится, а потому вникать в него врядли будешь.

    5) Нельзя просто так округлить убийц до инструментов. Их тоже утягивало в мир Сущности, в биографиях некоторых из них указано это прямо. Эти убийцы тоже вели свою жизнь. В некоторых случаях - ужасную жизнь, в разы более достойную испытаний, всех этих глубинных поисков сквозь страдания и перерождения.

    Опять же, никак не противоречу этому. Становление "инструментом" результат их предыдущей жизни и неверного выбора.

    6) Сущности отведена слишком значительная роль в повествовании, чтобы просто так обзывать её "всего лишь" инструментом. А вот про надуманную силу, которая выше Сущности - ничего не сказано. Потому что её нет.

    Моё видение, опять же.

    Не, ну окей, они страдают потому, что злая сущность злая и хочет кайфовать от людских страданий и люди попадают в её мир без всякой морально-этической причины, потому что им не повезло. Так лучше?
    Точно также можно задаться вопросом почему зло происходит с людьми в реальной жизни, которые казалось бы ничем его не заслужили. Мой ответ - тот же. Кому-то больше по душе думать, что причин нет? Окей. Я не против)

  • BenchezBenchez Member Публикаций: 22

    А в мире Сущности несколько измерений и в каждом измерении одни и те же персонажи, или если один игрок играет за одного убийцу, а другой за этого же одновременно, но в разных играх это просто игровая условность, и эти игры проходят по порядку? Тогда почему в команде может попасться несколько одинаковых сурвов?

  • BenchezBenchez Member Публикаций: 22

    А в мире Сущности несколько измерений и в каждом измерении одни и те же персонажи, или если один игрок играет за одного убийцу, а другой за этого же одновременно, но в разных играх это просто игровая условность, и эти игры проходят ? Тогда почему в команде может попасться несколько одинаковых сурвов?

  • RattmanRattman Member Публикаций: 835
    отредактировано Май 2019

    Разработчики вроде не давали конкретики по этому поводу. А свои домыслы про одинаковых сурвов я чуть выше писал, смысл примерно такой: Сущность утягивает выживших из разных альтернативных реальностей. В одной реальности допустим, гипотетическая Мэг, например, постриглась, а в другой - наоборот, волосы отрастила. И они могут встретиться в одной игре. Если развить идею дальше, то с убийцами происходит примерно то же самое.

    Про географию мира тоже не очень понятно. Из того, что известно точно: во вселенной Сущности есть множество неких "карманов" с картами. И их реально много, и в некоторых из них есть выжившие и убийцы, которых мы ещё не видели.

  • jakob_mbjakob_mb Member Публикаций: 240

    Почему не предположить, что сущность может воссоздавать тела людей?

    Так же, как она создает все эти "когти", "цветы" и т.д.

    После жертвоприношения ясно видно, что тело "растворяется". А потом воссоздается у костра, а все раны исчезают.

    Сл-но, все, кто был захвачен сущностью - так или иначе оказывались мертвы, а затем "воссоздавались" заново. Я так думаю.

  • SeregiusSeregius Member Публикаций: 108

    Вот спрашивалось выше про то, что вот если сурвы находятся между катками у костра, то где находятся маны. Дак ведь если посмотреть на главное меню, то там ман находится неподалеку от костра и наблюдает за выжившими. Так что, маны, скорее всего, находятся между катками в том же самом месте, где и сурвы. А вот могут ли быть несколько манов рядом с одним костром, это вопрос.

    Наблюдение (по крайней мере, так было раньше, в данную секунду не могу это проверить): если посмотреть на сурвов, которые находятся у костра в главном меню, потом зайти в меню выбора мана или сурва, а потом снова перенестись в главное меню, то у костра уже будут сидеть другие сурвы.

  • RattmanRattman Member Публикаций: 835
    отредактировано Ноябрь 2019

    Всем снова привет, @Rattman на связи.

    В последнее время как-то не было интересных вещей по лору игры, так что тема затухла. Да, вышли архивы, но пока что там лишь предыстории персонажей. И то по паре строк за раз, хех...

    Ну да и ладно.

    На английской ветке форума я увидел очередную годную теорию, которой хочу поделиться с вами.

    Все помнят 111-й лорный стрим разработчиков? Там нам впервые рассказали о наличии Бездны, куда Сущность выкидывает выживших/убийц, утративших полезность.

    Теперь вспоминаем прошлогодний ивент, Священное увядание.

    В ходе него выяснилось, что раз в год Сущность начинает цвести Гнойниками, с помощью которых Алхимик впоследствии и получил субстанцию, названную сывороткой. Сыворотка давала неимоверную силу... и вызывала привыкание. Алхимик под сывороткой смог захватить убийц, чтобы использовать их в своих экспериментах - он пытался выверить правильную дозу сыворотки. Как по мне - до жути опрометчивый шаг накачивать убийц сывороткой, которая способна улучшать физические характеристики... ну да ладно.

    Из архивов мы узнаём следующее:

    Алхимик был пойман Сущностью и отправлен в Бездну. Его зависимость от сыворотки переросла в одержимость. Бонусом ко всему, он почти полностью утратил память (так что мы, вероятно, не узнаем, был ли это Бенедикт или нет).

    Алхимик никак не может избавиться от своей ломки. Доходит до того, что Алхимик признаёт, что готов убивать ради Гнойников. Сущность это замечает, и перед Алхимиком расцветает Гнойник. Прямо в Бездне.

    И... тут, похоже, паззл начинается сходиться. Заканчиваем с контекстом, переходим к теории.

    Раз в год Сущность начинает цвести, чтобы избавиться от ненужного содержимого Бездны. От пустых оболочек, что ни живы не мертвы, но утратили надежду и перестали быть полезны для Сущности. Экстракт из Гнойников - та самая Гнойная сыворотка - это бывшие пустые оболочки, прошедшие через тело Сущности. А ещё раньше - выжившие.

    Вы только вдумайтесь. Использование людей в качестве пищи поставлено прямо-таки на ужасающий в своей отлаженности конвейер. Брр...

    Сами по себе пустые оболочки, впрочем, интереса не представляют - потому как они, как следует из названия - пустые. Но не забываем, что они прошли через тело Сущности. А Сущность - она сильна. Даже очень.

    Именно с попытками очистить гнилую сыворотку от пустых оболочек (и последующим поиском нужной дозы, потому что избыток Сущности в организме ведёт к печальным последствиям) и связаны эксперименты Алхимика.

    Вот как-то так...

Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы комментировать.